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　　最近，位于河南登封的“天地之中”和“中國丹霞”，分別入選世界文化遺產和世界自然遺產名錄。“天地之中”的概念是怎么提出來的？丹霞地貌是怎樣形成的？它在什么時候最美？專家對此進行了介紹。2010年9月27日BTV《天下天天談》欄目播出《走進中國最新世界遺產地――天地之中、中國丹霞》，以下為節(jié)目實錄：

　　主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》，中秋、國慶雙節(jié)之際，很多人選擇在這個時候出行，那么最近中國又有兩項位于河南登封的“天地之中”和“中國丹霞”，分別入選了世界文化遺產和世界自然遺產，或許您也可以選擇那里作為旅行目的地。

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　　主持人：好，想先來問一下《中國國家地理》雜志社的社長李栓科先生，就是這個丹霞地貌，尤其是入選這兩個世界遺產項目，是不是您都特別關注，而且從《中國國家地理》這個角度推薦這兩個項目的話，您會推薦什么？

　　李栓科：那我就得說，既然是這個自然歷史文化遺產的話，它首先自然之為的，自然之獨特性，我們先說丹霞，丹霞首先是中國人取的名字，我們中國地質學界對世界科學、對世界地質學發(fā)展做出了很多貢獻，但是對中國地理學界來講，中國地理學界一百年最重大的發(fā)現，應該是發(fā)現了丹霞地貌，就是在紅色的砂礫石的巖層之上，發(fā)育形成一種非常獨特的，景觀非常美的一種形態(tài)。而這個呢還有更精彩的一些，比方說獨特的峽谷，獨特的丹崖，獨特的這種差異風化形成的這個凹凸有致的這樣一些表面的形態(tài)，這都是在其它的任何的這種巖層之上難以發(fā)育而成的，我覺得這就是它的獨特性。對于像“天地之中”。

　　主持人：“天地之中”。

　　李栓科：“天地之中”這樣的項目來講，那它的歷史的這種獨特性就無與倫比了，我們說早在很早很早的時候，咱們講，我們現在我們中國，我們簡稱我們是中國人，那么實際上我們書上，我們學界有很多種說法，恐怕其中之一，流傳很廣的其中之一就是說我們古中國在哪里？在我們春秋戰(zhàn)國時期，大概就是以嵩山為核心的那一塊時期，當年因為也是各路諸侯霸王割據的時期，在那個時期的話，稱之為中國。我想像少林寺，嵩山這樣的一些獨特的歷史建筑的群體，對于我們國內的民眾來講，大家是不陌生的，就是對于世界各國的其它國外一些喜歡中國的，關注中國的來講，他也并不陌生，因為以少林寺為代表的許多的影視作品、紀錄片廣為流行。

　　主持人：剛才我們說到“中國丹霞”這次也是進入了世界自然遺產，那么丹霞并不是指一個地方，而是包括南方六個風景區(qū)，然后我們把它標識在大屏幕地圖上，我們也來看一下。對，到底是哪六個風景區(qū)打包呢？一起捆綁申請這個世界遺產。下面我們也通過視頻來了解這六個地方。

　　短片2

　　主持人：給大家介紹演播室另外一位嘉賓是《時尚旅游》雜志的主編廖敏，廖主編，我知道你們的雜志也是比較推崇地理旅游，那你說像現在這樣的，我們今天說到的這兩個項目，是不是也可以歸到地理旅游里面？因為它有那么豐富的內涵。

　　廖敏：對，我們說的地理旅游實際上是個大地理的概念，就是包括當地的地質，地理的情況，也包括當地的文化傳統(tǒng)。比方說這個赤水吧，赤水，我們大家可能以前老是唱大合唱，四渡赤水出奇兵，可能它的紅色旅游，然后包括它的酒也非常有名，茅臺、喜酒等等這些酒都非常有名，可能對這些東西比較熟悉，但是對赤水的丹霞，完全像是養(yǎng)在深閨人未識這樣一個狀態(tài)，但實際上它是中國的，可以說是丹霞之冠，因為它的核心區(qū)面積是最大，而且發(fā)育是非常典型和成熟的。

　　分導視1

　　主持人：我知道就是李社長，您的雜志曾經，就是《中國國家地理》雜志曾經組織過中國地理百年大發(fā)現，對，其中丹霞地貌的發(fā)現，也是被中國學者公認為是最大的成就。

　　李栓科：對，算中國地理學者對國際地理學界最大貢獻之一了。

　　主持人：從字面上理解，丹霞地貌得是紅色的，然后它有特殊的地質狀況，您給解釋一下這個地貌怎么回事，另外剛才看的這幾處地方。

　　李栓科：有些地方很紅，有些地方不太紅。

　　主持人：對，它并不是都特別紅的。

　　李栓科：這恰恰我想是觀眾朋友比較感興趣的，丹霞其實從表面來看的話，首先它是紅，這個紅怎么來呢？它主要丹霞地貌是發(fā)育在砂巖和沙礫石巖層之上，這個砂巖和砂礫石巖層預示著呢，它曾經這個地方是有河流、湖泊堆積過的，曾經是河流，比方說河床、河底、河岸，或者湖泊的底部。

　　主持人：被水沖刷過。

　　李栓科：曾經是這個被水所占據的地方，被水占據了以后，水體就會沉積大量的沙子、泥，包括一些礫石，然后這個東西經過滄海桑田變化的時候，它又出來地表，再加上它是處于熱帶、亞熱帶，比較炎熱的氣侯環(huán)境之下的，你看具備兩個，第一，曾經它的歷史是有水的，水很多，而且不是一般的多，第二氣侯很炎熱，炎熱到什么程度？能夠把這個氧化亞鐵變成氧化鐵，這個氧化鐵的顏色就是紅的。

　　北京的觀眾對我們北京的故宮是熟悉的，我們要知道我們北京故宮外面的紅墻刷的可不是油漆，它用的是它同樣的道理，氧化亞鐵的東西磨成泥，把它磨碎了，貼成墻上，一經過氧化變成紅的，所以我們看故宮的城墻，它每掉一層，里面永遠是紅的，而如果你刷油漆，刷油漆里面脫落就是別的顏色。這個丹霞地貌，大概在成因上來講有這樣的意思。

　　第二個，要特別給大家介紹，區(qū)分丹霞很重要，因為在中國這樣的紅色的這種砂巖，紅色的礫巖地區(qū)很多很多，為什么有的地方不能叫丹霞地貌？丹霞地貌嚴格的定義是說，它形成有一個巖，有一個所謂的陡崖叫丹崖，丹崖的高度要超過10米，然后它的坡度要大于45度，要大于45度，這樣的地區(qū)才能成為丹霞。

　　主持人：就是比較陡峭才是。

　　李栓科：比較陡峭，而且高度要夠一定的高度，否則低于這個高度，比較平緩只能叫紅色的丘陵，紅色的丘陵在我們南方很多。丹霞地貌最特色的，第三個要給各位介紹的，它是所謂的差異分化，比方大家從有一些宣傳片上能看到，像有些(羊元石)、姻緣石，有些鷹爪石一樣的，真的形態(tài)千奇百怪，所以說我們真的不贊嘆大自然的鬼斧神工，造物主這樣的造化。它原因是在于，剛剛給各位介紹的說，這個巖石原來形成的時候有沙礫石，有粗的，有細的，粗的東西抗風化，細一點的東西不太抗風化，所以最后變成了就是說比較粗的，像砂礫石多的這一層，就會相對凸出來，那么底下細的這一塊又被侵蝕凹進去了，這就形成了很多的所謂的丹崖，這樣的丹崖是很有特色的。

　　你比方這個地區(qū)最著名的，像我們歷史上一些懸葬，就是所謂的懸棺而葬的，基本上都是懸在這個地方，我們曾經的中國的幾個著名的書院，在我們歷史上，歷史上我們曾經的學子才人，要集中在一個風景優(yōu)美，又安靜，然后又充滿著神秘想象的地方，大量地建在有丹霞地貌的地區(qū)，那么找一個所謂風化所形成的陡崖之下，建一個所謂的書院，像大量這樣的地方很多。

　　主持人：下面我們就來看一看其中的一處“中國丹霞”，也是最早用“丹霞”這樣兩個字來命名的廣東丹霞山。

　　短片3

　　主持人：廖敏是不是去過其中的一兩處。

　　廖敏：對。

　　主持人：能給我們介紹一下您的親身體驗嗎？

　　廖敏：其實剛才這個片子上廣東丹霞山，很有名的就是這個鴛鴦石跟姻緣石，因為它的形狀比較像男耕嘛，所以當時也有人開玩笑說，當時號召希望中國的申遺能夠成功，當時就是采取了四川人的一句口號叫雄起，所以我覺得就是，可能很多朋友最開始接觸這些地方的時候，往往抱著一種獵奇的心態(tài)去看，但是如果像剛才李社長講的，你知道地質的演變，然后它承載的歷史的神奇，大自然的鬼斧神工，你可能看這個東西的心情，你可能會有一種敬畏之心，那可能完全不一樣的一個感受了。

　　李栓科：當然了丹霞，所謂的丹霞，丹霞，就在于什么時候，一天當中在什么時候看最好呢？早晨太陽剛出來，或者晚上太陽快落山的時候，所謂的早霞或晚霞看丹霞是最最漂亮的，那時候色彩遠遠比中午時段看的話好，像剛才片子里講的，這個鴛鴦石、姻緣，真正是大自然的鬼斧神工造成的，而這兩處地方，如果說你趕上所謂早霞，你去看的時候，你看到那個整個的巖壁上，真的是那種像丹珠掛上去一樣，你不得不佩服什么叫自然，什么叫中國之大，什么叫中國自然之博大。

　　廖敏：所以很多攝影師專門拍這個題材，如癡如醉，因為他看到了隨著光線的不同，季節(jié)的不同，會有很多很多的變化。剛剛看到這個我也想起來，我在另外一個地方看到的，就是我們前面講到的那個(烏落裸巖)，澳大利亞的，那個也是紅層地貌的一種，所以中國的很多丹霞，就是說這次入選的六個丹霞可以說是各有特色，而且非常突出的一個特點，就是說因為都處在亞熱帶，它整體的地貌和生態(tài)系統(tǒng)都非常地豐富，你比方說澳大利亞那個(烏落裸巖)，它基本上就是一個荒原上，就是一個單體上巨大的一個石頭。

　　但是我那一次印象特別深刻在哪兒呢？他們保護得真是非常好，你像我們媒體要進去拍照的話，嚴格規(guī)定你得站在多遠的地方你才能拍一個照。像我們國家這個地方的很多丹霞地貌，就像剛才講到的，因為它承載了很多歷史的摩崖石刻，還有佛窟的很多東西，可以說一方面是遭到歲月的很多侵蝕，另一方面遭到人為的很多破壞，所以在這個地方我也是想借機呼吁一下，如果我們每個旅游者都能夠做一些負責任的事情，就是你想想你看完了。

　　主持人：除了廣東的丹霞山之外呢，這次入選世界遺產的還有另外5處，那現在呢我們也挑其中的有代表性的兩處來看一下。

　　短片4

　　主持人：我看到有介紹說呢，這次入選世界遺產的就是其中一處貴州赤水，它是年紀最小的一處丹霞地貌，也被說成是發(fā)育最完善的一處，這種說法讓人覺得好像這些地方是有生命的，是可以呼吸的，您能給我們解釋一下這樣的形容嗎？

　　李栓科：好的，好的，是這樣的，因為科學家、地理學家，把地貌的發(fā)育分成了不同階段，它是擬人化的，那么針對整個這個形態(tài)來講的話，現在基本上可以說，赤水應該處于一個初期的，應該是最最年輕的，也就是說呢，它大概是剛剛開始發(fā)育，所以我們看到很多的丹崖面，很新鮮，所以我們前面介紹過的，這個巖性的抗風化能力不同，就像木板一樣，有些地方抗風化強的凸出來，抗風化弱的凹進去的，這樣的形態(tài)還不太怎么完善。

　　那么接下來比它年齡再長點，就屬于泰寧的，泰寧的應該是它正在生機勃勃，我們看到泰寧地區(qū)所有的這種非常狹窄的，非常高聳的、尖翹的，這樣一種丹霞山體形態(tài)，跟人一樣，青年時期最有棱有角的，泰寧，接下來到了壯年，所謂到崀山，壯年的早期就像一個人，所謂的四十而立一樣，這時候變得很平和，很包容，你看一看崀山差不多也是這樣一個形態(tài)。

　　進入到了廣東韶關的丹霞山，這應該是到了丹霞地貌的壯年期，就是它一生中應該是第二次最閃光的時候，整個對這個最有代表性的為什么在丹霞山，我想跟一個人生一樣，它所謂的壯年期，人生的壯年期恐怕是你所有的機能，所有你的知識、才俊，你社會貢獻，你的努力的成果最能展現的時期，那么像到了老年期的，龍虎山到了老年早期了，恐怕就是所謂的知天命，或者耳順的時期，到最后江郎山是到真正的老年期了。我們看到所有的有棱有角的東西，全部被歲月，被自然，風化、風蝕掉去了。

　　我們看自然的時候，很多時候大家融入到自然之中，會通過不同地區(qū)的自然形態(tài)的對比，同樣一種都是所謂的丹霞地貌，不同地點的對比，我們會想到大自然其實它是有生命的，它是有活力的，跟我們人類一生一樣，只是大自然的生命周期，遠非我們人類所能比擬，我們人類所能縱橫的，我們人生不過一百年，大自然整個地貌發(fā)育恐怕是幾百萬，上千萬年，甚至上億年的歷史，完成一個生命的輪回。

　　主持人：只不過他們的周期比我們長很多。

　　李栓科：要長很多。

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　　主持人：我覺得通過丹霞這個名字，還有丹霞山這樣一個說法，我們可以想象，至少我們沒去過，我們也會知道丹霞是大概什么樣子，但是對“天地之中”好像知道的人就比較少，但是我要說到少林寺大家可能就比較熟悉了，那么“天地之中”到底是怎樣的一處世界遺產呢？我們來了解一下。

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　　主持人：“天地之中”的知名度還是不是特別高，自從我們欄目在新浪開了博客之后，很多網友也特別關注，不少人留言就是說，“天地之中”好像很少聽到，但是少林寺大家都非常熟悉，所以想請李社長再給我們介紹一下，這個“天地之中”的名字是怎么來的？而且少林寺和“天地之中”的關系是怎樣的？

　　李栓科：我覺得“天地之中”這個名字起得很大氣，它可能應該有歷史的縱深感，像我們中華人民共和國簡稱中國，或者說我們說我們自己是中國人，中國在哪里？那么從我們不同的朝代，我們不同的歷史時期，在中國的文化里面，對中國這兩個朝代的定義，就是所謂的居天下之中，這個國在哪里？恐怕都有不同的定義，那是歷史。

　　但是至少說從這個名字講起來的話，它應該是有巨大的，至少我們猜測的話，它應該是有巨大的歷史縱深感，那么它能包括了像周圍的以少林寺，這種佛塔群，然后還有其它的書院，其它的為代表一個非常龐大的建筑群，它橫跨的時代也是比較久的，再加上有嵩山非常獨特的世界地質公園，它的景象，它的景觀也是非常美的，我覺得這兩者融合起來就是所謂的凝結天地之精華，既有我們人類的建筑，也有大自然自然天成的巨獻，這恐怕是他們起這個名字很重要的原因。的確，它的知名度肯定不如少林寺知名度高，問題是大家慢慢就知道了，少林寺僅僅是它其中的一小塊。

　　主持人：一部分。

　　李栓科：它一塊而已。

　　主持人：對對對，其實“天地之中”是對整個這片區(qū)域的稱謂。

　　李栓科：對。

　　主持人：剛才您也說到，這個“天地之中”遠遠沒有少林寺有名，下面我們也是通過一段視頻來看一下少林寺。

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　　主持人：之前可能很多人去過少林寺，但是目前這個“天地之中”成了文化遺產了，我們再去看的時候，可能會有一個新的眼光，或者試圖從世界遺產的這樣一個角度去再次發(fā)現它，是不是可能會有這樣一種變化？

　　廖敏：咱們可能用通俗一點的語言來說，這次“天地之中”確實是用一個非�；趾氲囊粋�主題，我們可以說是打包了一組非常有歷史文化價值的建筑群在里面，所以可能我們可以從中原的禮制文化，禮就是我們經常講的禮數的禮，包括它在宗教上有獨特的意義，它不僅僅有佛教的，大家都知道少林寺嘛，有包括像中岳廟，它是道教的一個非常神圣的地方，也有包括儒家的，像嵩陽書院，所以從宗教意義上非常有代表性。

　　其次還有一些科學技術含量也非常高，比如說里面有一個古觀星臺，這個是僅次于北京的，應該說是最大的一個觀星臺，而且它是元代，就是剛才講到忽必烈的時候，就已經來在這兒做這樣一個觀測。所以你剛才問李社長的那個問題，我們編輯其實在幾年前就問過，因為他去這個地方采訪，當時他們還沒有做這個申遺的工作，當時他一看到這個古觀星臺然后就說，為什么這里有一個中國天文博物館，而且為什么這個古觀星臺設在這個地方呢？因為我覺得每個人都很常見地會想到這樣一個問題，然后當時當地的，熟知當地情況的人就說，天有星，地有膽，他說這個地方就是地中，就是中間的中，他提了這樣一個概念。

　　主持人：核心地帶。

　　廖敏：對對對，所以剛才我們講到，古中原的地中，地理中心的這樣一個概念，他說這個東西不是我們今天瞎掰，然后附會出來的，說是從周公的時候它就有這樣一個記載，在歷書上是有記載的。所以我覺得這一次“天地之中”的概念提出，確實是非常有中國智慧的一個表現，因為大家可能知道，2009年的時候，我們以少林寺為主的嵩山建筑群就有申請世遺，但是當時是沒有成功的，結果這次等于我們是重新提出來了一個全新的來解讀中華文化的一個概念，然后就能夠成功地把登封周邊的這些具有相當歷史文化價值的這些建筑全部打包在一起，所以我覺得這是特別有中華智慧的一點。所以如果你能夠深刻地知道這個背后的故事，和這個歷史知識的話，你就會知道你看到的不僅僅是一個簡單的石頭房子，而是一個活的石刻的一部漢書。