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　　中國國際商會聯(lián)合英國《金融時報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會。新浪財經(jīng)全程直播本次活動。以下為低碳城市：大規(guī)模城市化的路徑選擇實錄。

　　主持人：利用本次機(jī)會來感謝我們本次會議的主辦方，還有上海汽車集團(tuán)，昨天我們介紹了很多有關(guān)風(fēng)能，核能，今天我們也有一些很好的有關(guān)太陽能、智能電網(wǎng)，還有綠色建筑等等，在此之前我想還有一點，今天安排有一些變化，我們要來進(jìn)行電網(wǎng)，清潔能源的示范項目，我們休息是在11點，11點進(jìn)入休息，那么還有一點，請我們綠色建筑和生態(tài)城市的各位專題討論的專家上臺。

　　陳音：大家早上好，我先把這一個單元的嘉賓給大家做一個簡單的介紹，都到了，張在東先生是鋒尚房地產(chǎn)開發(fā)有限公司的董事長，旁邊這位劉女士是聚思中美清潔能源主席劉佩琪女士。旁邊的這位Toby Bath先生是霍克國際董事長，副總裁，最左邊的這個馬學(xué)祿先生是英利集團(tuán)的首席戰(zhàn)略官。首先呢，關(guān)于這個單位，因為是低碳城市的單元，我想先引用幾個在各種場合都被反復(fù)提到，仍然讓人印象深刻的數(shù)字，目前城市化水平，2007年的時候44.9%，預(yù)計中國的城市化還會以每年1%的速度成為增長15年到20年，也就是每年有1500萬農(nóng)民從農(nóng)村到城市，其中新建商品住房就占到了三分之一，中國的建筑能耗占到了商品能耗30%以上，而且中國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)消耗掉了全世界鋼材的30%。從這個數(shù)字可以看出關(guān)于中國低碳城市的話題并不輕松，但是我們必須要做出這種努力，因為哥本哈根會議只有一個月時間了，我們大家都要找到一種共識，來推動節(jié)能減排，推動低碳的發(fā)展，那現(xiàn)在我就提第一個問題，我坐下來了。

　　第一個問題我想請每一個嘉賓都簡單地闡述一下自己的觀點，因為(居家)研究機(jī)構(gòu)說，中國的能耗只有美國的三分之一，中國的碳排放水平也大概是世界的一個平均水平。雖然中國節(jié)能的參數(shù)不是太好，但是中國建筑(4.80,0.00,0.00%)的實際能耗水平，目前仍仍低于大多數(shù)的發(fā)達(dá)國家�；�于這樣一種現(xiàn)實，也就是說中國的碳排放問題，它的起點比較低，但是規(guī)模非常非常大，而且增長的速度非�？�，這樣一個現(xiàn)實，各位嘉賓，你們認(rèn)為中國的城市在降低碳排放問題上，應(yīng)該做什么？應(yīng)該怎么做？請劉女士第一個。

　　劉佩琪：今天我用英語來演講，作為聚思的主席，我非常榮幸在中國國際商會和金融時報召開這個會議，今天我來談一談有關(guān)城市的能源規(guī)劃，那么我們需要找一個實際和經(jīng)濟(jì)有效的方法，來改變中國生產(chǎn)新能源，進(jìn)一步加強(qiáng)我們在國際方面的合作。那么今天各城市消耗了75%的能源，而且它的排放占80%，繼續(xù)快速中國的城市化，肯定會進(jìn)一步提高這個數(shù)字，今天我們有四百多個城市。我們可能還有一些巨大的超大城市，因此中國的一些市場正在創(chuàng)造一個新的，每次規(guī)劃一個新的城市，關(guān)鍵要減少對氣侯變化的影響，而且我們是否能建立一個節(jié)能的城市，中國在建立新的還有20年繼續(xù)發(fā)展，這個議題是非常重要的。

　　那么什么是節(jié)能城市呢？就是能效，而且它可以自己能夠產(chǎn)生能源，同時保護(hù)環(huán)境，特別是水，而且是人居城市，那么我們中國將會每年建成兩個紐約城市這么大，因此這是很難想象的，在進(jìn)行城市化過程中進(jìn)行真正的節(jié)能城市，只有需要加強(qiáng)各行業(yè)的國際合作，因此我們才能夠找到綠色解決辦法，往往我會問到美國和其它發(fā)達(dá)國家，如何能夠與中國進(jìn)行合作，來生產(chǎn)清潔能源，我們共同的遠(yuǎn)景，除了政治之外。當(dāng)然了一個能源城市的目標(biāo)，每天人們都是非常關(guān)注，非常積極的，那么我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)這樣的城市呢？風(fēng)電廠、太陽能汽車，今天關(guān)鍵是要改變城市生產(chǎn)的方式，要在城市系統(tǒng)方面進(jìn)行優(yōu)化，而不是個別能源技術(shù)的改變，而且個別的計劃，有時候特別矛盾的，特別是能源和水有矛盾的。

　　但是城市的規(guī)劃，不僅僅是土地的問題，一個健康的環(huán)境。因此市長的責(zé)任就非常復(fù)雜了。很少有人能夠了解到底如何去做，因此能源總體規(guī)劃是什么？能源總體規(guī)劃，能源對現(xiàn)有計劃有什么影響，到底能源使用因素是什么？如何節(jié)能，在城市發(fā)展的時候，我們在土地、能源、建筑、交通如何去規(guī)劃，這個規(guī)劃如何實現(xiàn)，這個零排放目標(biāo)，城市的能源規(guī)劃，應(yīng)該與聯(lián)合國整體計劃協(xié)調(diào)起來，因為能源總體規(guī)劃要設(shè)計20年，因此今天這些計劃，只是要說如何適應(yīng)我們?nèi)找娴沫h(huán)境變化，能源計劃的實施，我們要有一個標(biāo)準(zhǔn)衡量它的成功，目前我們在總體規(guī)劃中有什么樣的挑戰(zhàn)，我們這個部門與中國的城市，中國的建筑部門進(jìn)行合作，我們可以告訴這些市場到底什么是能源的友好城市，在北京我們已經(jīng)看到了，在制定總體規(guī)劃中的挑戰(zhàn)，我們認(rèn)為中央政府需要支持，和第三方的支持，來制定這種能源高效的計劃。

　　只有有遠(yuǎn)見的市場才能承擔(dān)這樣的任務(wù)，因此在設(shè)計的時候很少有城市做這樣的規(guī)劃，因此在設(shè)計上，他們也很少有這種能力來制定能源規(guī)劃，因此在合作方面我們往往發(fā)現(xiàn)需要對等城市之間的交流，在美國市長往往都是政客，不像中國這樣可以控制土地的使用，在中國的市長，他們在城市規(guī)劃中，他們往往有一些碩士和工程方面的教育背景，因此在中國，他們來進(jìn)行這種城市規(guī)劃，那么在中國能源總體規(guī)劃，比美國要深入得多，因為中國政府比較獨立的，而對中國政府來說，要迎求公眾意見是不多的。因此我們的能源規(guī)劃需要各方的對話，特別是房地產(chǎn)商、銀行等等，他們在財務(wù)上沒有這樣足夠的積極性來做，這樣互相互動的對話，對中國的文化來說不是很自然的，特別是第三方，因此我建議對美國、中美來說，我們有二三十個城市坐在一起，來共同制定一個能源規(guī)劃，制定一些課程來進(jìn)行培訓(xùn)，這些二三十個城市，由中國和美國一些專家坐在一起，這樣為兩國都可以創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，那么我們可以在跨行業(yè)的部門進(jìn)行相關(guān)的規(guī)劃。

　　我想選擇城市的標(biāo)準(zhǔn)根據(jù)各國來定，中國要注重那些基礎(chǔ)設(shè)施目前發(fā)展比較快的城市，同時我們需要考慮，中國現(xiàn)在正在經(jīng)歷巨大的實驗的劇變，因此是在城市一層，我們分別選擇不同行業(yè)，比如說電動汽車等等，在美國我們主要是注重那些大的城市，我們是兩個城市一起合作，我們可以建立一個工作組來進(jìn)行相應(yīng)的能源的審計和總體規(guī)劃的制定，當(dāng)然，讓人上月球只有一個國家就可以，但是建立一個空間站需要很多國家，需要很多時間，城市的能源規(guī)劃有助于美國和中國的中央政府了解哥本哈根的計劃，能不能在各個國家適用。在城市中的清潔技術(shù)必須結(jié)合在一起，這樣可以使中美城市一些市長和其它國家的市長，能夠有更大的機(jī)會，能夠加強(qiáng)城市之間的合作，謝謝。

　　陳音：全面闡述了關(guān)于低碳城市的觀點，由于時間的原因，請各位嘉賓在五分鐘之內(nèi)講完自己的觀點。

　　張在東：我剛剛看了一下這個題，猛一看，容易造成一個錯覺，就是感覺到好像中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于大部分發(fā)達(dá)國家。這個我認(rèn)為還是很嚴(yán)重的，也就是說關(guān)鍵它的錯覺錯在基數(shù)上，大家一講，平均人均，像溫總理講，什么東西13億平均人均就很低了，但實際上中國這方面潛力非常大，要做工作非常多，我在02年開始一路主張做低碳建筑，幾年下來發(fā)現(xiàn)建筑上有很多工作需要做，而且絕對不能掉以輕心。中國從人均來講是低了，從總量來講，中國碳排放，現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)有點亂，有很多講法講到中國碳排放是大國，所以今年哥本哈根會議上立場很鮮明，因為我們面對全球的氣侯變化，全球變暖。這樣的會我參加了多一些，很多場合大家感覺到，甚至很極端的組織，說再過十年全人類不采取措施的話，全人類就完蛋了。這表明足以引起全世界的關(guān)注，是一件非常大的事。

　　那么在建筑能耗上有很多很多工作需要做，因為中國的氣侯特點，有些南方的空調(diào)，還有北方的采暖，這方面潛力還有很多很多的可以挖掘出來，包括今天在這個酒店里頭，我們大家習(xí)慣的做法，像這個多功能廳，今天開會的時候和不開會的時候，實際上它的新風(fēng)排出量是有變化的。這樣的例子太多太多�？赡芪覀兘裉扉_會的時候是這么多人，等散場的時候新風(fēng)還要往這里送，產(chǎn)生大量的碳排放。那么我們鋒尚做了幾個項目，跟傳統(tǒng)比起來，降低了能耗80%以上，也就是講，甚至在我們南京做的零能耗的項目，在夏季，南京像火爐天氣，大家都需要電的時候，那么鋒尚可以利用低能耗的技術(shù)，或者是加上，甚至再加上，我們是用到一些太陽能發(fā)電，還有一些低熱能技術(shù)，那么可以在夏天家家戶戶都需要電的時候，也就是這時候是用電負(fù)荷最高峰的時候把電省下來。

　　這個做法相當(dāng)于，從現(xiàn)在來講的話，成本上是有一些挑戰(zhàn)，那么還有就是從這個國家政策上，現(xiàn)在也有一些缺陷，也有一些遺憾，但是這個做法從技術(shù)上是完全可行的，也就是說，我希望吧，大家首先要對中國的能耗現(xiàn)狀不可以掉以輕心，同時在技術(shù)上現(xiàn)在有很多好的做法，現(xiàn)在還沒有引起足夠的重視，大家還是在過去的思維上。今天大家這么多人跑到這兒探討這個問題，我想大家是關(guān)心這個問題的，我想大家呼吁，把這個低碳，發(fā)揮出中國應(yīng)該發(fā)揮的作用。

　　張雪舟：剛才張總介紹了一下我們中國房地產(chǎn)的情況，就是我們的量很大，實際上還有一個背景，我們的能耗是美國的四分之一，但是不要忘記中國是發(fā)展中國家，比如說很多南方地區(qū)，冬季原來沒有采暖，空調(diào)方面做的比例都是很低的，這兩年由于冬季比較冷，上�，F(xiàn)在不斷開會，如何冬季采暖，所以我們低能耗是建立在低的住宅舒適度的情況下，但是中國現(xiàn)在城市人口不斷增加，改善型非常多，改善型以后他不愿意用原來那些東西，比如在上海地區(qū)，他不愿意穿棉襖，這樣就帶來能耗的增加，其實我們像北京、上海等中國比較發(fā)達(dá)城市的建筑能耗，我覺得已經(jīng)不是這樣的水平，而是由于舒適度的提高，而且能耗水平差，這些城市的平均數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會是這個數(shù)，可能比某些發(fā)達(dá)國家水平還要高。

　　這就是我們商會要推行綠色住宅的目的，我們推行當(dāng)中發(fā)現(xiàn)很多問題，國外在推行的時候首要是保護(hù)環(huán)境，可以犧牲到一定人的住宅舒適度和便利性，但是在國內(nèi)你要跟他說首要保護(hù)環(huán)境，犧牲一些東西，大家做不到。這幾年我們下來一個經(jīng)驗，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家做這個工作的起點，低碳起點是不一樣的，我們發(fā)展中國家這個水平，我們不可能在現(xiàn)有水平上為了低碳，為了節(jié)能，把我們的生活水平降低，這不是一個發(fā)展方向。好，這是我要說的觀點。

　　Toby Bath：我覺得這個話題非常好，而且呢，在座的人都很聰明，我想分兩個部分講，劉佩琪剛才講到，就是軟件和硬件的問題，一周以前，中美第二屆論壇召開，然后硅谷很多經(jīng)理人都參加了這個會議，來講怎么樣對生態(tài)城市進(jìn)行定義，這個定義還沒有出來，我們馬自達(dá)，還有這方面有一些試點，真正問題是怎么樣找到一種現(xiàn)有的方式，來改造現(xiàn)有的城市，還有市長的工作，還有技術(shù)，就是硬件非常重要。那么軟件方面，講到這個生態(tài)城市幾個方面，首先是人，就是他們在什么地方工作，文化、歷史，還有他們購物習(xí)慣，生活的方式有關(guān)系，第二個就是地方，就是他們所在的土地，這個地球有幾百年的一種使用歷史，我們在規(guī)劃的時候要了解這個土地的歷史。第三是規(guī)劃，改造現(xiàn)有城市的話必須要有一個規(guī)劃，我們可以從上而下這樣的方式，也是從市政府在往上走。很多的情況下呢，中央政府可以解決電網(wǎng)、水、能源，那么中國可以在還有就是政策方面，怎么樣確保決策的機(jī)構(gòu)，當(dāng)?shù)卣�府市長做一個正確的決策。我覺得也不見得一定要會搞環(huán)保，就會降低生活質(zhì)量，而且必須跟有關(guān)所有的利益相關(guān)方進(jìn)行溝通，無論是開發(fā)商，必須要使用這樣的技術(shù)來幫助他們，不必要搞零排放，我們霍克，我們在明年開始，那么來計算一下，評估一下，每一個辦公室的碳排放的情況，也就是說每一個樓里頭都有一個碳的計算器放在里頭，那么我想這個應(yīng)該是比較習(xí)慣的，就像你了解哪個出租車一樣，有一個公里數(shù)的機(jī)器放在里頭，而且呢，你可以用一種低成本的方式來做，不增加你的建筑成本，所以呢，可以使用這種方式，對現(xiàn)有的建筑來進(jìn)行裝修和升級，還有智能電網(wǎng)，而且對整個城市，而不是一個街區(qū)、一個小區(qū)來進(jìn)行管理，來進(jìn)行推廣這個方式，我覺得所有事情都可以測量檢測的，我覺得做這樣事情是非常令人激動，而且我們中國有很多聰明的人，都可以幫助來實施這樣的計劃和做法。