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　　時間 4月15日

　　人物 包滿珠

　　采寫 記者周潔 通訊員范敬群

　　攝影 記者魏錸

　　對話背景

　　2007年度諾貝爾和平獎授予美國前副總統(tǒng)戈爾及聯(lián)合國政府間氣候變化專家小組(IPCC)。包滿珠教授作為IPCC有關(guān)人居問題的主要研究人員之一，分享了這一榮譽。

　　包滿珠教授主要研究領(lǐng)域在園林植物遺傳育種及城市生物多樣性。在他的努力下，20年來，IPCC第一次把園林對“人居”的貢獻寫進了報告。

　　人物介紹

　　包滿珠，1963年生于甘肅省漳縣，1991年于北京林業(yè)大學(xué)獲園林植物博士學(xué)位�，F(xiàn)為華中農(nóng)業(yè)大學(xué)園藝林學(xué)學(xué)院院長，博士生導(dǎo)師。

　　在國內(nèi)外學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文90多篇。目前主持的科研項目有國家自然科學(xué)基金、國家863計劃、農(nóng)業(yè)部948項目及教育部重點項目等十多項，主編全國統(tǒng)編教材3部、專利2項。主要社會兼職：世界氣象組織政府間氣候變化委員會中國政府專家組成員，國際生物多樣性計劃中國國家委員會科學(xué)委員會委員，建設(shè)部風(fēng)景園林專家組成員，湖北省觀賞植物品種審定委員會主任委員，湖北省園藝學(xué)會理事長等。

　　當(dāng)初并不想?yún)⒓?/P>

　　問：能分享“諾貝爾獎”的榮譽，是中國人的驕傲。你是什么時候參加到IPCC的工作的？

　　包滿珠(以下稱“包”)：2004年。我對氣候變化個人有感受，但并沒有去做研究。實話實說，當(dāng)時我心里還不想?yún)⒓樱�覺得浪費我很多精力。最后是在建設(shè)部的推薦催促下，花半小時填寫了英文表格。

　　問：怎么進入IPCC的視野的？

　　包：IPCC1988年由世界氣象組織和聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署共同組建，總部在日內(nèi)瓦，每5年編寫一次評估報告。我國牽頭單位是中國氣象局，一看評估報告目錄有“人居”這一塊，就找建設(shè)部。我是建設(shè)部專家組成員，便被推薦給IPCC。

　　聯(lián)合國定專家要考慮國家之間、地區(qū)之間的平衡，很多因素。我國推薦專家100多人，最后選了30人。IPCC開會不配翻譯，全英文。我最后入選，估計就是在國外發(fā)表了點文章，英文還行。

　　問：你們小組有幾位中國人？

　　包：我們小組共9人，就我1人是中國人(美國、法國、荷蘭、印度各1人，英國、墨西哥各2人)。2004年9月，工作組在維也納舉行第一次會議，因為大的框架已設(shè)計好了，開會就是定任務(wù)，討論怎么寫，哪個人寫哪一部分。

　　因為從事園林方面的工作，我被分配的任務(wù)就是寫人居方面的內(nèi)容。收集已經(jīng)發(fā)表了的，并且是經(jīng)過專家、同行評審過了的文章，就是個搜集、分析、歸納的綜述性工作。開始也有縮手縮腳，放不開的感覺。

　　從初稿到結(jié)稿，9人忙了兩年半，合并成“工業(yè)、人居與社會”這34頁報告，是《影響、適應(yīng)和脆弱性》總報告的第七章。

　　最早關(guān)注生物多樣性

　　問：全球氣候變化對人居環(huán)境影響最大的問題是什么？

　　包：氣候變暖在某種意義上是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，對人類生存發(fā)展影響日益明顯。我國喜瑪拉雅山的冰川在逐年后退，南北極冰川在融化……冰川融化，海平面就可能上漲，從人居來說，意味著沿海好多人要搬家。上漲2米，很多城市可能就沒有了。有錢的國家，像荷蘭可以修攔海大壩，可沒錢的國家呢？

　　還有，只要有城市的地方，就有熱島效應(yīng)。氣候變暖和熱島效應(yīng)有一個疊加效應(yīng)。比如在武漢，氣候不變暖，夏天36℃，還能忍受。如果氣候變暖，再增加2℃，舒適度就差了。如用空調(diào)，又破壞臭氧，惡性循環(huán)……

　　問：那怎么辦呢

　　包：減緩城市熱島效應(yīng)，一個是種行道樹，一個是公共綠地的合理布局。在合理布局的基礎(chǔ)上，怎樣增加它的綠化量，很重要。比如在一個1萬平米的地方，有的只種一點草坪，有的卻有花草、喬木、灌木、復(fù)合的，這對生態(tài)的貢獻不一樣。在城市生物多樣性這方面，我是全國最早關(guān)注的。

　　問：城市綠化，保持生物多樣性空間大嗎？

　　包：很大。生物多樣性有三個層次，生態(tài)系統(tǒng)多樣性(山水生態(tài)系統(tǒng)能不能保留完整)，物種多樣性(植物種類多不多)，再就是遺傳多樣性(如梅花，在磨山梅園里有幾百個種)。以植物多樣性來說，自然界很多物種是瀕危的，如果把他們繁衍起來，引進到城市，種群就客觀擴大了。很典型的一個例子是水杉，當(dāng)年在利川發(fā)現(xiàn)一株，慢慢繁衍，東湖邊到處都是，就沒有絕種的危險了。

　　以前IPCC的生態(tài)報告我看了，考慮的多是海平面上升，溫度升高，對人的疾病的影響等等，關(guān)于園林這一塊基本沒有提。園林對人居環(huán)境提高做了很大的貢獻。這次，我就把它加進去，盡管篇幅不大。

　　應(yīng)該保障城市的自然性

　　問：你談城市公共綠地建設(shè)，反復(fù)強調(diào)合理二字，怎么做到合理？

　　包：城市規(guī)劃、建設(shè)，綠地比例一定要先考慮，不然將來人住著就難受。當(dāng)然，綠地越大人越舒服。我國畢竟是人多地少的國家，我們提倡的適當(dāng)比例在30%-35%。

　　因歷史原因，漢口老城區(qū)，建筑很密集，除了中山公園和解放公園，很少有綠地�，F(xiàn)在建了江灘綠化廣場，這對漢口整體綠地建設(shè)布局很有作用。

　　問：對于“城市美化運動”，有專家批評是“幽靈”，你有何看法？

　　包：我理解專家們不是反對綠化，而是覺得我們城市的綠化太注重表觀項目，不注重生態(tài)項目。本來是城市綠地，鋪磚呀，硬化了，有的種上薄薄的一層草坪，點綴一點花卉，一點色塊，植物量很小，綠量很小。園林建設(shè)硬化的結(jié)果，降雨不能夠通過地表滲下去，一下雨，就積水�；蛄鬟M了下水道，排到江河，增加了沖刷力……到了晴天，太陽曝曬，地面輻射熱很高，人都不敢上去……

　　問：在城市建設(shè)中，時常不經(jīng)意中出現(xiàn)對自然有破壞性的現(xiàn)象。

　　包：這主要還是理念上的問題——人定勝天。把山推平，好像顯得我很有本事。在國際上，我們說要輕柔地?fù)崮Υ蟮兀瑢ν恋匾�珍愛，不能隨心所欲改變它的現(xiàn)狀。

　　我覺得我們在城市總體規(guī)劃或城市綠地系統(tǒng)規(guī)劃時，應(yīng)該保障城市的自然真實性。山推平，湖填了，城市的自然形態(tài)就好不起來。山、水，地上地下的水系是連通的，你封起來，對水系是破壞。

　　說違心的話就不是自己了

　　問：理念決定結(jié)果�？墒抢砟钍亲铍y改變的。您碰過壁嗎？

　　包：開明的領(lǐng)導(dǎo)總會聽進去意見，當(dāng)然也有不聽的。我所到的場合，從來是直言不諱，說出我的感受、觀點。有一年在揚州召開國際水景大會，我就批評過企業(yè)，開發(fā)商以“水”為噱頭，叫賣房子，變公眾空間為私有空間的做法。

　　問：以“水”為賣點，在全國都是普遍的現(xiàn)象。

　　包：瀕水空間是很好的一個生態(tài)空間。有些國家做布局，靠水處都留比較大的開場空間，公眾可以到達(dá)。我們武漢有不少臨江、臨湖的地方建了親水平臺，但一些企業(yè)變公眾空間為私有空間的做法，實際上很多老百姓享受不到。

　　問：在我們省，你發(fā)出過哪些尖銳的聲音？

　　包：比如批評把樹砍掉種草坪，把大樹、古樹移進城等問題。大樹進城，不是從苗圃里面來的樹，是從農(nóng)村挖來的。比如對節(jié)白蠟(當(dāng)今世界僅存的木樨白蠟名貴樹種，被譽為“活化石”，我國獨特的瀕危植物)，在鐘祥、京山這一帶，基本上被挖光了�？赡芡诹�10棵，最后只活了2棵。商人得了利益，代價是加速物種的滅絕，破壞了我們的自然生態(tài)。

　　問：有的高峰論壇，主辦方請你去是想聽你說好聽的話，你的直言不是讓人難堪嗎？

　　包：我的觀點還是要說。如果我順著人家的意思講，說違心的話，就不是我自己了。