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　　中國其他地方也有碉樓，世界上也有很多，為什么單把開平碉樓抽出來作為世界文化遺產(chǎn)申報？

　　這是因為在建筑類型和文化價值等方面，開平碉樓是唯一的。世界遺產(chǎn)講究唯一性，講究遺產(chǎn)項目的突出的、具有普遍意義的世界價值。我們在意大利、格魯吉亞、西班牙、葡萄牙看到的碉樓，和我們在國內看到的碉樓，與開平碉樓相比，都很不同。他們都有一個特點，都是本民族本地域的產(chǎn)品，文化因素單一，文化源流也比較單一，唯有開平碉樓，是由不同文化組成的。開平碉樓有兩個源流：一是中國本土文化的源流，可以保守地估計，從漢代起就有碉樓這樣的建筑了；二是外來文化的源流。正是因為它源流的不同，在造型上，非常獨特，這是它的唯一性。

　　從２０００年初開平碉樓申遺啟動開始，到現(xiàn)在已歷經(jīng)了８年之久，華僑史專家、五邑大學張國雄教授是最早介入這個項目的專家之一，并全程跟蹤服務了這個項目。他收集整理和編輯出版的《開平碉樓》、《老房子》、《田野調查》和《開平碉樓與村落研究》等一系列理論研究專著進一步夯實了這個項目的學術基礎，由他主筆的《申報文本》和碉樓與村落文化遺產(chǎn)價值的匯報，得到了聯(lián)合國遺產(chǎn)專家的高度評價。６月中旬的一天，記者見到了剛從開平趕回來的張國雄教授。提起開平碉樓與村落申遺，他如數(shù)家珍，娓娓道來。

　　符合世界遺產(chǎn)多項標準　　

　　問：您第一次見到碉樓是什么時候？

　　答：我１９９６年第一次看到了碉樓。我太震驚了，在中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村，突然看到這種明顯帶有西方色彩的建筑群出現(xiàn)，而且這么精美，它吸引我不斷追究建筑背后的文化現(xiàn)象。

　　問：入選世界文化遺產(chǎn)有哪些標準，開平碉樓與村落符合幾個

　　答：世界文化遺產(chǎn)有六條標準，其中第六條不能單獨存在。一、代表一種獨特的藝術成就，一種創(chuàng)造的天才杰作；二、在一定時間內或世界某一文化區(qū)域內，對建筑藝術、紀念藝術、城鎮(zhèn)規(guī)劃或景觀設計方面的發(fā)展產(chǎn)生過重大影響；三、能為一種現(xiàn)存的或一種已消逝的文明或文化傳統(tǒng)提供一種獨特的或至少是特殊的見證；四、可作為一種類型建筑物或建筑群或景觀的杰出范例，展示出人類歷史上一個（或幾個）重要階段；五、可作為傳統(tǒng)的人類居住地或使用地的杰出范例，代表一種或幾種文化，尤其在不可逆轉的變化之下容易損毀的地點；六、在某些事件或先行傳統(tǒng)或思想或信仰文學作品有著直接和實質的聯(lián)系（一般情況下，此條標準不能單獨成立）。按照世界遺產(chǎn)公約的規(guī)定，只要符合其中一條標準就可以列入《世界遺產(chǎn)名錄》。我們的第一個文本，確定開平碉樓符合二、三、五條標準；第二個文本，用了二、三、四、五條標準。這里面很難說哪一條是核心，它們是一個組合，全面揭示了這個項目的文化價值。

　　 真正的價值在背后

　　問：聽說當初有很多國內專家并不看好這個申遺項目，為什么？

　　答：當初之所以有一些專家不看好開平碉樓項目，是因為他們比較多地看到了建筑一面，全國比開平碉樓精美的建筑有很多，其實開平碉樓的真正價值在建筑的背后。我認為，開平碉樓與村落有三看：一是看開平獨特的建筑景觀，西方的建筑文化引進來和中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村景觀融為一體，這樣一種視覺沖擊極強的建筑現(xiàn)象在世界上是獨一無二的。第二看華僑文化。第三也是最根本的，是看不同文化的交流。開平碉樓的建造過程，實際上是直接感受西方資本主義工業(yè)文明的華僑華人與完全還生活在封建農(nóng)業(yè)文明環(huán)境中的僑鄉(xiāng)民眾，共同理解、吸收、消化，最后創(chuàng)新的文化交流過程。開平碉樓成為這種獨特交流的見證。從文化的角度一著力，對建筑的看法完全就活了。

　　申報過程科學合理

　　問：開平碉樓與村落被關注的時間并不長，為什么能這么順利申報成功？

　　答：首先是它具有這個價值。第二，這幾年來，對它的文化內涵挖掘比較深入。第三，整個申報過程科學合理，是在專家的指導下進行的。最初提出來符合世界遺產(chǎn)標準二、三、五條的，就是聯(lián)合國專家亨利博士。國內各地各方面的專家，也從不同的側面對它研究，對它的保護與整治提出意見，國內外的專家都匯集在開平，開平市政府認真聽取，嚴格遵循了這些東西。專家的介入保證了申報過程的規(guī)范性和科學化，少走了好多彎路。第四，也是非常重要的，就是申遺的這幾年，當?shù)嘏囵B(yǎng)了一批愛遺產(chǎn)懂業(yè)務而且很勤奮的一支隊伍。

　　是學術研究的寶藏

　　問：開平碉樓與村落申遺對學術研究帶來的是挑戰(zhàn)還是機會？

　　答：更多的是帶來了機會，給很多學科帶來了機會。我１９９６年看到了碉樓，１９９８年寫出了《五邑文化源流》這本書，里面大量引用了別人建筑學論述，其它學科資料缺乏。真正的深入是在２０００年開始申遺以后。我為什么愿意出《田野調查》？有人說，這本書太“毛坯”了，我說我就是要提供“毛坯”，就是要使那些沒有我們這樣條件的人，能夠拿到這些“毛坯”去做點事，因為我自己有這方面的體會�，F(xiàn)在，我們看到，歷史學、文化學、社會學、文學都進入到了這個領域。開平碉樓與村落是一個寶藏。

　　問：申遺這幾年，你對碉樓的認識有沒有變化？

　　答：直到今天還在變化，其實，每寫一次文本，每寫一稿管理規(guī)劃（共寫了８稿，記者注），每寫一篇論文，我對它的認識都在不斷加深。直到今天，我覺得自己還有很多研究的方面能夠進一步地深化提高。 （文／王亞方 圖／周華東）

　　張國雄：“開平碉樓與村落”申遺首席專家、五邑大學教授。

　　相關評價

　　中外專家論碉樓

　　亨利·克利亞（聯(lián)合國國際遺址理事會世界遺產(chǎn)協(xié)調員）：一天半的時間中被大家領著參觀了你們非常獨特的建筑。我不知道用什么來形容我所看到的東西。我所看到的這些建筑是獨一無二的。因為我訪華這么多次，這么長的時間中，我在中國的其它地區(qū)都沒有看到這種現(xiàn)象，就是當?shù)厝俗叱鋈�，走到西方，把西方的一些�?yōu)點帶回他們的家鄉(xiāng)里來。這種走出去、帶進來的傳統(tǒng)的現(xiàn)象還沒有結束，還沒有中斷，還在繼續(xù)下去。

　　喬拉．索拉（聯(lián)合國國際古跡遺址理事會專家）：開平碉樓是非常罕見的世界性的遺產(chǎn)，類似遺跡在世界上的可比性非常少，我們找不到太多類似的建筑作比較，在意大利的一個小地方有一些城堡式、塔樓式的建筑，在中世紀意大利的那個地方也是每個家庭都會建那樣的一些塔樓。如果夏天到意大利的那個小地方，大家可能會受到旺盛的旅游業(yè)打擾。今天我們參觀的碉樓與之不同，非常富有鄉(xiāng)土氣息，使我們能品味到這個世界性的遺產(chǎn)。

　　阿里．拉哈米莫夫（以色列文物專家）：這個地方很獨特，本地居民人口６８萬，而有７０多萬本地人廣泛地分布在世界各個國家和地區(qū)。這種獨特的現(xiàn)象，一定能帶來文化、建筑方面的理念。這就像開平在６５個國家和地區(qū)都派有自己的大使一樣，這樣就有各種文化的呼喚。通過外地開平人的思鄉(xiāng)觀念，把他們居住地方的文化理念帶回來，而這種互動的理念是非常激烈。

　　單霽翔（國家文物局局長）：這是一種主動吸收外來文化，結合我們本土文化創(chuàng)造的一種獨特的文化景觀。從這一點來說，開平碉樓是唯一的。

　　張文彬（原國家文物局局長）：開平碉樓無論從它的建筑藝術價值還是文物價值都是很高的，因為它反映了開平華僑艱苦創(chuàng)業(yè)、艱辛開拓的歷史。

　　羅哲文（國家文物局古建筑專家組組長）：開平碉樓最大的價值就是代表了我們中國近一二百年對外交流的歷史，以及在這種歷史條件下創(chuàng)造出的一種人居環(huán)境，一種居住方式，而且這種方式是很獨特的，全國沒有第二處。

　　謝凝高（北京大學世界文化遺產(chǎn)研究中心主任）：開平碉樓反映了僑鄉(xiāng)文化，很多華僑在外國賺錢回來造碉樓，不僅僅是為家鄉(xiāng)做貢獻，更是為祖國做貢獻。

　　鄭孝燮（中國建筑業(yè)權威專家）：開平碉樓之所以被列為國寶，就是因為它是我們在海外的華僑，特別是北美的華僑，祖國的根，家鄉(xiāng)的根的體現(xiàn)。

　　樓慶西（清華大學鄉(xiāng)土建筑專家）：這是一種多元文化融合的典型體現(xiàn)之一，這是一種外國建筑藝術大規(guī)模移植中國鄉(xiāng)村的集中展現(xiàn)和杰出的代表，這是一種世界先進建筑藝術廣泛引入中國的鄉(xiāng)間、民間建筑的先鋒，這是中國傳統(tǒng)鄉(xiāng)村建筑必然走向現(xiàn)代的最佳建筑藝術之一。

　　陳志華（清華大學教授）：有人問這個建筑是西方的什么風格，我認為它是西方建筑的揉合，各種各樣都有。如果一定要說一個大概的話，那就是折衷主義的巴洛克。這折衷主義的巴洛克就是將各種建筑風格無所謂的混在一起，這種無所謂的建筑風格又是巴洛克的最多。不強調什么派、什么風格，只要好看就行了�！�