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　　葛劍雄：為什么要把矛頭對準我？ 

　　南都周刊：也許因為要耗費巨資，而中國現(xiàn)在亟待解決的問題又很迫切，人們覺得應該把錢用在刀刃上。 

　　葛劍雄：這個也得問中央政府。首先是該不該建？應該建的話，現(xiàn)在時機是否合適？比如財政支出可不可能，是否合適？造國家大劇院花了幾十個億，也得做，奧運花了上千億也在做，這個都不是我們能決定的事。 

　　“文化副都”，是根據(jù)承擔的功能，建一座新城，使它承擔一部分首都的文化功能。將原來應該建在首都的文化設(shè)施建在新城，將原來應該在首都舉辦的典禮、儀式、活動、展示移到那里去舉辦。這樣做的好處是，減輕首都已經(jīng)很繁重的壓力，緩解首都的過分擁擠狀況。 

　　他們可能沒將問題弄清楚 

　　南都周刊：現(xiàn)在中華文化標志城成了人們討論的熱點，你怎么看待這種議論？ 

　　葛劍雄：對啊，我也很奇怪，人們?yōu)槭裁匆�把矛頭對準我�，F(xiàn)在有很多人批評我，網(wǎng)上熱炒得也很厲害。我是覺得媒體可能在很大程度上并沒有把這個問題弄清楚。 

　　很多人把我說成是這個項目的首席專家、總規(guī)劃師。其實，我只是復旦大學創(chuàng)意與規(guī)劃方案的首席專家。因為這個項目有很多單位提供了方案。(葛劍雄拿出一本書，叫《中華文化標志城 創(chuàng)意與規(guī)劃方案匯編》。)我在北京接受采訪的時候，這本規(guī)劃設(shè)計方案沒在手邊，現(xiàn)在，我可以拿給你們看看。 

　　(這本方案匯編的目錄上寫著：復旦大學、中國人民大學、山東省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計研究院、北京華建景觀設(shè)計公司、山東省魯南地質(zhì)工程勘察院。其中復旦大學方案的首席專家為葛劍雄，中國人民大學方案的首席專家為孔子研究院院長張立文等) 

　　你可以看到，提供方案的不止我們復旦大學一家，更不是我葛劍雄一個人。而且這些方案目前都還沒有確定用哪一家的，只是山東濟寧比較傾向于同意復旦大學的方案。我從今年1月份提交這個方案至今，還沒有跟山東聯(lián)系過。我剛從北京回來，才看到桌上有一封他們寄來的快件，我也還沒來得及回復。 

　　我要問問誰是魔鬼��？ 

　　南都周刊：如果山東采納了復旦大學的項目，你能不能大致估一下要花多少錢？ 

　　葛劍雄：我不是學建筑的，這個不好估計。這要取決很多因素，比如有沒有征地、有沒有拆遷？拆遷怎么補償老百姓？還是國家劃撥土地等等。當然如果最后要建的話，數(shù)額肯定巨大。 

　　有人說項目要花300億。我們現(xiàn)在做的只是一個創(chuàng)意，一個概念，是個戰(zhàn)略規(guī)劃，這個規(guī)劃通過了。再做一個項目詳細規(guī)劃，然后再去做財政預算。還都遠遠沒達到那一步，我不知道別人說要花300億是從哪里來的，如果有人這么說，應該誰說的去問誰。 

　　這個項目，根據(jù)山東省的需求，有五家單位給出了自己的創(chuàng)意需求，復旦大學是其中一家。其他的，該不該建，花多少錢，都不是我們能夠考慮的問題。有人不清楚情況，說魔鬼從來不可怕，可怕的是給魔鬼化妝的人。我要問問誰是魔鬼�。� 

　　南都周刊：這個項目能不能建，是不是應該有個程序？至少應該有公眾的意見在里面，來表達對建這個項目的肯定或否定。據(jù)你所知，有這個程序么？ 

　　葛劍雄：我只知道，我拿到這個項目的時候，就是已經(jīng)確定要建的，我形象地稱之為命題作文。那是有批準文件的，而且都是高層的批準，這個他們肯定是不敢造假的。你可以去看看那個文件。至于有沒有經(jīng)過什么程序批準，你應該去問濟寧市。 

　　南都周刊：也許因為要耗費巨資，而中國現(xiàn)在亟待解決的問題又很迫切，人們覺得應該把錢用在刀刃上。 

　　葛劍雄：這個也得問中央政府。首先是該不該建？應該建的話，現(xiàn)在時機是否合適？比如財政支出可不可能，是否合適？要比較輕重緩急，比較它的作用。這些不是我們能考慮的事情，他決定做，我們提規(guī)劃方案。 

　　造國家大劇院花了幾十個億，也得做，奧運花了上千億也在做，這個都不是我們能決定的事。如果國家認為這是一個重要的需要建的項目，就由國家分清楚輕重緩急，但是不能用義務(wù)教育的錢，不能用扶貧的錢，要統(tǒng)籌安排，如果政府沒有錢，那么暫時不要建。 

　　人造的東西難以得到全部承認 

　　南都周刊：有這么多人反對，山東還是要做，你們有沒有矛盾的地方？ 

　　葛劍雄：比如他們要力推孔孟，我就不認同，我認同的是56個民族的文化，不僅是華夏文化。他們雖然傾向用我們的方案，到時候也會有很多修改的地方，但如果他們把這個方案改得面目全非了，就不能說是我的方案。 

　　我在總論里面，建設(shè)中華文化標志城必須遵循的原則的第一條，就是嚴格遵守憲法。還有維護民族團結(jié)、展示多元文化、尊重宗教信仰等。還強調(diào)它必須具備國家級文化功能，有了這種高度，才可能避免各地模仿。 

　　我們設(shè)想在核心區(qū)建一座中華偉人堂暨國家紀念堂。北京現(xiàn)在只有一座毛主席紀念堂和人民英雄紀念碑，前者是專用的，后者只紀念1840年以降的人民英雄，應該有一座國家級的紀念堂，紀念各民族的祖先、杰出人物。法國巴黎就有先賢祠，不少國家都有法定的國家紀念堂，宗教國家都有國家教堂。如果將這座紀念堂建在“標志城”，今后像清明紀念、抗戰(zhàn)勝利紀念、歷史偉人周年紀念等就可能在那里舉行，平時可供民眾瞻仰。 

　　南都周刊：很多專家覺得，中國文化博大精深，一座城是無法標志的。 

　　葛劍雄：從學理上講，我肯定是認同的。什么叫中華文化的標志？中華文化的內(nèi)涵和外延都如此豐富，還有56個民族，拿什么去高度概括？ 

　　文化這個東西是自然形成的，有很長期的過程積淀，人造是造不起來的。唯一能代表的地方就是首都，只有它是法定的。所以我首先跟他們解釋，這是一個人造的概念，是外加的，外加的是沒有人能夠全部承認你的，除非得到國家的授權(quán)，由國家確定下來。 

　　所以我認為，你要建隨便怎么建，只要一條，除非中央政府給你授權(quán)，給你建。第二個，建什么，為什么建在你這里？只有人大授權(quán)才可以成為“國家級”，而且我也不主張用祭祀，而是用紀念。 

　　南都周刊：還有“文化副都”的概念，有些人覺得有夸大之嫌。 

　　葛劍雄：這個“文化副都”的概念是我想了好久想出來的。中國不存在這樣的東西，只能人造一個出來，中國自發(fā)形成一個圣地，形成一個文化標志，一千年以后也不會這樣。但是在做這件事上面，我是做一個命題作文，到目前為止我想不出有更好的辦法。 

　　“文化副都”的概念，是根據(jù)承擔的功能，建一座新城，使它承擔一部分首都的文化功能。將原來應該建在首都的文化設(shè)施建在新城，將原來應該在首都舉辦的典禮、儀式、活動、展示移到那里去舉辦。這樣做的好處是，減輕首都已經(jīng)很繁重的壓力，緩解首都的過分擁擠狀況，不重復建設(shè)，且成本更低，設(shè)施的大環(huán)境更好。更重要的是，建成后的設(shè)施能有經(jīng)常性的、國家一級的活動，充分發(fā)揮其文化建設(shè)功能，不會造成浪費或閑置，也可避免各地方之間的惡性競爭。 

　　建“標志城”也無不可 

　　南都周刊：如果你沒有做這個項目，是完全置身事外的，你覺得這樣的項目有意義嗎？ 

　　葛劍雄：首先，我不會主動提出來要去做。我說了，文化是需要長期積累的。中國不是宗教國家，不存在一個得到大多數(shù)人信仰的圣地。中國文化應該包括各民族的文化，是多元的，并非只有漢族(華夏)文化；即使是漢族文化，也不止儒家或孔孟一家。中國文化包含的內(nèi)容極其廣泛，意義極其深刻，無法由一座單一的建筑物或藝術(shù)品來顯示或象征；濟寧市(轄曲阜、鄒城)在傳統(tǒng)文化資源方面有一定優(yōu)勢，但并不一定比其他地方更有優(yōu)勢，更不是唯一的。 

　　但如果國家有這個實力，造一個也無不可。 

　　對不同的人它的作用是不同的。如對我們這樣的人來說，可能意義并不大，因為相關(guān)的歷史和文化背景我都知道，不必通過這樣一座“標志城”來了解或體會，而且我也不喜歡搞這類形式。但對大多數(shù)人來說，對歷史和文化的認同離不開具體的內(nèi)容，包括各種儀式和活動，“標志城”就能發(fā)揮作用，自然有其必要。