昌都偾抢实业投资有限公司

意大利Abitare雜志 康拉德訪問(wèn)哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)，建筑系主任莫森.莫斯法塔維 2009.03.20

　　康拉德：從2008年1月開(kāi)始，您接任哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)，請(qǐng)問(wèn)與以往的院長(zhǎng)相比，您如何定義您的角色的？

　　莫森:我認(rèn)為，充分意識(shí)到哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院因?yàn)橛凭枚�特殊的歷史對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。因?yàn)閷?shí)際上它是美國(guó)最國(guó)際化的學(xué)院，這一點(diǎn)來(lái)源于它悠久的歷史、勃勃的雄心以及與歐洲和拉丁美洲緊密的聯(lián)系。這種狀況由來(lái)已久，對(duì)此我有充分的認(rèn)識(shí)。同時(shí)，我也很了解曾經(jīng)在學(xué)院里的人和他們?cè)鴵?dān)當(dāng)?shù)慕巧�，從Gorpius 到Jose Luis Sert。

　　這些年來(lái)美國(guó)學(xué)術(shù)界已經(jīng)有所變化，其中一點(diǎn)就是院長(zhǎng)的身份越來(lái)越傾向于管理者。比如說(shuō)Jose Luis Sert 對(duì)學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)，你會(huì)看到他熱衷于營(yíng)造某種氣氛和組建很多人參與的團(tuán)隊(duì)，而這些人會(huì)提出一系列的觀點(diǎn)。他本人為哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)了很多建筑，比如說(shuō)Holyoke 中心和 Peabody Terrace。這些建筑，有的人喜歡，有的人不喜歡，但是無(wú)論如何它們是這個(gè)大學(xué)的重要組成部分。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在學(xué)院的的組織結(jié)構(gòu)和教育結(jié)構(gòu)有些脫節(jié)，而且很多人把院長(zhǎng)的角色理解成行政管理者或是募集資金的人。對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的事情也許就是避免這種脫節(jié)吧。我把自己的角色定位為：首先并且基本上應(yīng)投身教育的人。學(xué)院組織結(jié)構(gòu)及其與大學(xué)其他部門(mén)的關(guān)系的作用是使教育活動(dòng)能夠順利進(jìn)行。從這種意義上來(lái)講，我非常清楚我的到任意味著我和某些同事的關(guān)系將發(fā)生變化。我的前任們往往委身于部門(mén)的運(yùn)轉(zhuǎn)以及建筑學(xué)、景觀設(shè)計(jì)、城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的教授。我曾公開(kāi)表態(tài)，希望能夠看到這些學(xué)科之間合作更加緊密。

　　學(xué)院的使命不是單一的，僅僅由某個(gè)單獨(dú)的部門(mén)承擔(dān)，這一點(diǎn)很重要。獨(dú)立的部門(mén)有其自身的想法和關(guān)注的事物，同時(shí)部門(mén)間的緊密協(xié)作也非常重要，所以我一直都在推廣跨學(xué)科實(shí)踐的理念，為的是強(qiáng)調(diào)這種理念是我們的校訓(xùn)的一部分。我認(rèn)為我們還沒(méi)到只能談?wù)摻ㄖ�學(xué)的自主性的地步。同時(shí)我還強(qiáng)烈主張以多種方式推動(dòng)和研究新事物。這樣人們才能說(shuō)存在某種需要發(fā)展的自主性，但是這些研究的方式需要被理解，而這些方式是通過(guò)和其他實(shí)踐的關(guān)系表現(xiàn)出來(lái)的。所以從理論上講，我們需要打破學(xué)科的界限進(jìn)行更緊密的協(xié)作。

　　康拉德:可以說(shuō)是一種多重的身份？

　　莫森:說(shuō)不準(zhǔn)。我認(rèn)為復(fù)合性也有好處，它可以僅僅是成為一種做事方式，而我更在意它的結(jié)果。所以復(fù)合性是我們參與跨學(xué)科實(shí)踐一種機(jī)制，但是我認(rèn)為我們是在尋求某種設(shè)計(jì)學(xué)科的創(chuàng)新，而這些創(chuàng)新來(lái)源于尋找新的工作方式、設(shè)定特定的日程并依照這個(gè)日程工作。我認(rèn)為這是我們學(xué)院的一個(gè)首要任務(wù)。這種工作的結(jié)果意味著我們不僅和不同的學(xué)系打交道，我們同時(shí)和大學(xué)的其他部分、大學(xué)外更廣泛的人群社區(qū)、美國(guó)的甚至世界各地打交道。我認(rèn)為這種交流對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能是最令人興奮的。

　　康拉德:歷史上哈佛設(shè)計(jì)研究院同其他學(xué)院的關(guān)系一直磕磕碰碰的，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這種關(guān)系已經(jīng)有所改變？

　　莫森：美國(guó)當(dāng)今的大多數(shù)大學(xué)都非常清楚地認(rèn)識(shí)到合作的價(jià)值和重要性，甚至合作已經(jīng)成為招牌現(xiàn)象。

　　在大多數(shù)大學(xué)，人們希望在一起工作并尋求合作。這樣看來(lái)就有一個(gè)文化上的改變,不僅僅在哈佛大學(xué),而是在所有的研究機(jī)構(gòu).我認(rèn)為學(xué)院在某種方式上已經(jīng)非�？释�與大學(xué)其他部門(mén)有更多的接觸,而這是因?yàn)槭聦?shí)上在過(guò)去我們接觸的還太少。所以大學(xué)很愿意和我們合作。還有就是，事實(shí)上大學(xué)普遍更加清楚設(shè)計(jì)的地位和像在我們學(xué)院中所宣揚(yáng)的理念對(duì)這個(gè)大學(xué)的價(jià)值，不僅作為教育項(xiàng)目，比如說(shuō)設(shè)計(jì)和工程學(xué)、設(shè)計(jì)和人類學(xué)、設(shè)計(jì)和商務(wù)學(xué)之間的聯(lián)系等等。而且還有我們?cè)诃h(huán)境問(wèn)題上所擁有的專業(yè)技能的價(jià)值。關(guān)于新大學(xué)的構(gòu)成、關(guān)于實(shí)踐的問(wèn)題，哈佛大學(xué)思考了很多。因此，我們參與了所有有關(guān)項(xiàng)目，一方面是因?yàn)槲覀兡軌騾⑴c進(jìn)來(lái)做出貢獻(xiàn)，一方面因?yàn)槲覀冇袀�(gè)熱衷于這些事物的大學(xué)校長(zhǎng)。

　　對(duì)于我來(lái)說(shuō)，特殊事物的發(fā)展以及其與表述行為的事物——就像作為民主政治必要組成部分的空間——的聯(lián)系在大學(xué)校園里變成了緊密相關(guān)的話題。建筑物的作用從作為單一功能的建筑,轉(zhuǎn)變?yōu)闃?gòu)建一個(gè)社區(qū)：你不僅僅是在簡(jiǎn)單地建造一系列高度分化的、功能性的建筑物。這種思考非常重要。

　　哈佛大學(xué)在Allston的新校區(qū)是個(gè)非常難得的機(jī)會(huì),因?yàn)樗�提出了”什么是未�?lái)的大學(xué)?”這樣一個(gè)問(wèn)題。比如這個(gè)新校區(qū)的形式如何、關(guān)于大學(xué)理念的反思：因?yàn)槲覀儾粌H僅是在擴(kuò)大空間，我們同時(shí)也在借此機(jī)會(huì)反思我們?cè)诮M織上是如何依存的。這是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象。而且當(dāng)前生態(tài)運(yùn)動(dòng)正面臨著危機(jī)，所以可持續(xù)性和生態(tài)學(xué)成為這場(chǎng)討論的重要話題。如果你在思考什么是未來(lái)的大學(xué)，那么這個(gè)話題怎樣才能參與到這場(chǎng)對(duì)話中來(lái)，而不是簡(jiǎn)單地說(shuō)“我們將減少能耗”。關(guān)乎生態(tài)的思考理念，如何才能促發(fā)有關(guān)設(shè)計(jì)的不同形式的思考？討論這些問(wèn)題是非常復(fù)雜的，因?yàn)槟阃瑫r(shí)要面對(duì)做這類項(xiàng)目的人，他們是專家，有特定的做事方法，可這種方法卻不見(jiàn)得是更開(kāi)明和具有探索性的。我認(rèn)為我們需要這種更開(kāi)明的具有探索性的方法，因?yàn)槲覀儾磺宄�解決方案會(huì)是什么。我們需要承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，在進(jìn)行相關(guān)探索時(shí)要更具有試驗(yàn)精神。所以我當(dāng)然非常愿意推動(dòng)這些工作的展開(kāi)

　　康拉德：這些事情令人非常興奮。如果是在兩三年前,你所說(shuō)的這些事情想必都不會(huì)提上日程。你是否作為顧問(wèn)參與了Allston的擴(kuò)建工程？

　　莫森：我作為院長(zhǎng)與其他院長(zhǎng)一起參與了這個(gè)事情，但是在某種程度上我們也非常直接地與設(shè)計(jì)者們有所接觸，給他們關(guān)于設(shè)計(jì)方案的反饋。對(duì)于Allston，一個(gè)有趣的可能性就是，這里可以沒(méi)有某些長(zhǎng)期的總體規(guī)劃的東西或是較短期的干涉，也可以采用臨時(shí)的、試驗(yàn)性的方法。有的時(shí)候，用那些臨時(shí)性的東西，你可以做更前衛(wèi)的設(shè)計(jì)。我認(rèn)為考慮這種可能性會(huì)非常的有趣，但是鑒于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我不知道是否我們可以承受得起。

　　問(wèn)題是重新定義資源、各種資源間的關(guān)系，以及大學(xué)各個(gè)組成部分之間的關(guān)系，因?yàn)楣�佛是一個(gè)管理非常分散的大學(xué)，而且認(rèn)識(shí)到各個(gè)學(xué)院的財(cái)務(wù)是獨(dú)立的非常重要。哈佛大學(xué)有著深厚的資金來(lái)源，但每個(gè)學(xué)院有不同的資源，認(rèn)清這一點(diǎn)是非常重要的。每個(gè)學(xué)院所能承擔(dān)的能力也取決于它各自所獲得的捐款，這些捐款使你更加自主，這很重要。事實(shí)上，見(jiàn)證過(guò)去的幾年里學(xué)生們的興趣和期望在以某種方式變化的過(guò)程非常有趣。我發(fā)現(xiàn)某種意義上，越來(lái)越多的學(xué)生對(duì)社交和政治活動(dòng)非常感興趣。他們希望做些什么。他們對(duì)所謂的著名建筑師表示懷疑。

　　我們有很多學(xué)生開(kāi)始更多地做能夠及早地看到成果的項(xiàng)目,對(duì)亞洲、非洲等地方的項(xiàng)目感興趣。現(xiàn)在正在做一個(gè)醫(yī)學(xué)院的項(xiàng)目，叫“健康伙伴”與在盧旺達(dá)的項(xiàng)目有關(guān)。在其他國(guó)家他們?cè)谧鼋ㄖ��?xiàng)目。其實(shí)，除了每個(gè)學(xué)期在世界各地的工作室,我們計(jì)劃在非洲做一個(gè)工作室。我們想把這種短期的項(xiàng)目實(shí)踐轉(zhuǎn)變?yōu)樵谝粋�(gè)地方做兩到三年的較長(zhǎng)期的實(shí)踐，可以在印度、中國(guó)或者中東。

　　我認(rèn)為有關(guān)場(chǎng)所、特定場(chǎng)所的理念，不僅關(guān)注城市地區(qū)，同時(shí)還關(guān)注鄉(xiāng)村地區(qū)的發(fā)展。因?yàn)檫@樣你才能做更適當(dāng)?shù)氖虑�，你才能做可行的�?xiàng)目，所以我認(rèn)為這會(huì)更有趣。還有就是，事實(shí)上學(xué)生對(duì)教育活動(dòng)的不同組織方式反響很大。比如說(shuō)，我們已經(jīng)不僅僅只有單一的講座，這種講座和受眾的關(guān)系比較被動(dòng)，老師講講、學(xué)生問(wèn)問(wèn)，大家就下課回家了。

　　我們?cè)趪L試做更加互動(dòng)的，相互探討性的活動(dòng)。比如說(shuō)，晚上的講座。我們有講座、研討會(huì)、工作室等課堂形式，但是有了晚上講座的形式，我們創(chuàng)造了一種更隨意的與學(xué)生之間研討會(huì)式的互動(dòng)，與各種不同學(xué)科的人的互動(dòng)。比如說(shuō)藝術(shù)學(xué)科、社會(huì)科學(xué)或是人類學(xué)的，和我們一起討論設(shè)計(jì)和其他一系列實(shí)踐的關(guān)系。我認(rèn)為這種對(duì)話有意思。這些努力為認(rèn)識(shí)不同學(xué)科、為我們?cè)趯W(xué)校推廣各種理念不僅僅是“建筑是凝固的知識(shí)的方式開(kāi)辟了新的途徑。我們當(dāng)然會(huì)傳播這些知識(shí)，但是我們也在嘗試為知識(shí)新形式的形成和像哈佛這樣的學(xué)校應(yīng)該推廣的新式的風(fēng)險(xiǎn)投機(jī)建立基礎(chǔ)。我正在推動(dòng)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)成為學(xué)院的必要部分。我發(fā)現(xiàn)在當(dāng)前學(xué)院所面臨的特殊歷史時(shí)期這是非常重要的。

　　康拉德：你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這種承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，相對(duì)于AA那種不同運(yùn)作方式的學(xué)校，更適合像哈佛大學(xué)這樣的機(jī)構(gòu)（以它的強(qiáng)大而聞名且更有可能承受）？

　　莫森： 我認(rèn)為在任何地方都適用的教育模式是不存在的。倫敦和紐約不同，和波士頓也不一樣。很明顯我們擁有非常豐富的資源，而像建筑聯(lián)盟學(xué)院那樣的學(xué)校是沒(méi)有的。

　　建筑聯(lián)盟學(xué)院的前衛(wèi)和試驗(yàn)性有很長(zhǎng)的歷史了。我在AA的時(shí)候，如果有任何不同的話，那就是我在嘗試著參與不同的試驗(yàn)，一種不同的當(dāng)代模式。你必須確保學(xué)生們知道更多事情。我認(rèn)為有的時(shí)候人們會(huì)注意到先鋒主義的歷史，然后開(kāi)始模仿那段歷史時(shí)期的做法，認(rèn)為激進(jìn)和先鋒的唯一實(shí)現(xiàn)方式（在本質(zhì)上）是重現(xiàn)那段歷史。對(duì)于我，這是很危險(xiǎn)的。而且我認(rèn)為人們得認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。所以我認(rèn)為對(duì)于AA來(lái)說(shuō)激進(jìn)的做法和對(duì)哈佛來(lái)說(shuō)激進(jìn)的做法是全然不同的。實(shí)際上有時(shí)候我們得引入某種反叛歷史的特性，才能創(chuàng)造新的形式。那么我們?cè)撊绾慰创�哈佛設(shè)計(jì)學(xué)研究院的去向？有一點(diǎn)我們可以確信，每個(gè)人都知道我們與歷史上的實(shí)踐密切相關(guān)，所以現(xiàn)在重要的就正是強(qiáng)調(diào)這種推測(cè)和對(duì)其他學(xué)科的新看法。我認(rèn)為我們也在以不同的方式來(lái)理解研究的概念，因?yàn)樵诮ㄖ�學(xué)院里，我們不是很清楚：“什么是研究？”而在物理學(xué)系他們對(duì)此非常清楚。

　　康拉德：我認(rèn)為現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)議程。

　　莫森：我們正在做的一件事情之一就是將研究、教學(xué)和出版緊密地聯(lián)系起來(lái)。所以，比如說(shuō)，借助已經(jīng)出版的《綱要》，我們?cè)趪L試把它作為定義學(xué)院的某些實(shí)踐的手段。借助《哈佛設(shè)計(jì)雜志》，某種意義上，我們正在重新把雜志定位為發(fā)現(xiàn)與當(dāng)代設(shè)計(jì)實(shí)踐有關(guān)的事務(wù)的手段。所以印刷品不僅僅是發(fā)生在學(xué)院內(nèi)事情的文字記錄了，而成為新形式和新理論的完備的文本實(shí)體.在一定意義上，它成了新想法發(fā)生的催化劑。但是我們真正在嘗試的是更強(qiáng)調(diào)如何定義我們?cè)谧鍪裁�。我們出版過(guò)Farshid Moussavi 在她的講座中對(duì)某種系統(tǒng)的功能所做的的研究。第一本書(shū)叫《裝飾的功能》，最近的一本叫《系統(tǒng)的功能》。這是我們學(xué)生的作品，在發(fā)展新知識(shí)形態(tài)上下了很多功夫。我們?cè)谶@一點(diǎn)上是有傳統(tǒng)的。有些Rem Koolhaas出版的作品，比如《城市項(xiàng)目》、《哈佛大學(xué)采購(gòu)指南》，它們?cè)谕顿Y和教學(xué)之間創(chuàng)造了相似的關(guān)系，最后出版了�，F(xiàn)在這正在變得更加系統(tǒng)。比如說(shuō)下學(xué)期我們有一個(gè)大的展覽也將整理出版，這就很好地處理了設(shè)計(jì)和新興實(shí)踐還有其他，尤其是與科技利用有關(guān)的實(shí)踐的關(guān)系。

　　康拉德：在這個(gè)特定的時(shí)候，學(xué)院是至關(guān)重要的。

　　莫森：絕對(duì)是這樣的！因?yàn)槲覀冞�可以接納各種領(lǐng)域的從業(yè)者和他們的實(shí)踐。實(shí)際上有件事很有趣,就是我們創(chuàng)造了新的與工程相關(guān)的時(shí)間的理念。我在做的事情，比如說(shuō)我在要求每個(gè)教授不要僅僅把精力放到一個(gè)學(xué)期，而要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)；比如說(shuō)三年。我更愿意做一個(gè)周期為三年的工作室，這樣才會(huì)有一個(gè)得到反饋的周期，才能發(fā)現(xiàn)一些東西，然后你根據(jù)那些信息來(lái)建設(shè)，用不同的方式，如此形成一種整體的知識(shí)，我們可以整理成冊(cè)，拿去出版和展覽。

　　康拉德：你說(shuō)你在嘗試在你和系里的教授之間建立新的關(guān)系，而學(xué)院是基于來(lái)來(lái)往往的來(lái)訪者的，這就意味著你和每個(gè)教授邀請(qǐng)他們的時(shí)候有所合作？

　　莫森：目前我們有個(gè)混合的模式。我們有“行政委員會(huì)”，委員會(huì)由所有的教授，包括不同項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人和學(xué)院行政部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)組成，因此我們大家一起合作，這么做就是我們要真正地分享想做什么、到哪里去這些信息。每個(gè)教授、項(xiàng)目負(fù)責(zé)人和我都參與討論我們的計(jì)劃。因此溝通很重要，它與我們對(duì)學(xué)生的看法有關(guān)，他們發(fā)現(xiàn)討論和溝通非常重要，是達(dá)成一致繼續(xù)前行的方法的一部分。我們正在從策略上看待每個(gè)系及其教員，在這一點(diǎn)上我們著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。事實(shí)上，我們?cè)谘芯克�有的職位，這方面的研究還不夠。

　　這同我們的資金運(yùn)作也有關(guān)聯(lián)，所以比如現(xiàn)在，我覺(jué)得我們想做更多大尺度的有關(guān)生態(tài)的事情，這些事關(guān)乎我們的資金募集，和為學(xué)院里特定的教育項(xiàng)目募集資金的努力。我會(huì)先和教授們討論這些事，我們往往會(huì)都感興趣,會(huì)一起談?wù)撜l(shuí)在做有趣的工作，教員與人們的會(huì)面等。所以這正是我們的混合模式，而不是單個(gè)人。人們也可以要求他們所想要的，所以并不是都得委員會(huì)作決定。最終教員會(huì)作出決定，但我感覺(jué)我們有責(zé)任去影響教育他們,使他們成為作決定的人

　　康拉德：同樣是廣泛地包括學(xué)院以外？

　　莫森：是的，就是這樣。現(xiàn)在在哈佛我們正和人類學(xué)中心的Homi Bhabha合作，他在這個(gè)中心做很多有趣的工作，所以我們也參與了進(jìn)來(lái)。我們是在做開(kāi)創(chuàng)性的工作，已經(jīng)和肯尼迪政府學(xué)院、商學(xué)院開(kāi)始互換教員。

　　現(xiàn)在我們開(kāi)始考慮如何和工程學(xué)院、藝術(shù)科學(xué)系、醫(yī)學(xué)院有更多的交流。最近我們會(huì)見(jiàn)了來(lái)自計(jì)算機(jī)科學(xué)和計(jì)算學(xué)的人，你知道的，這里有些非常出色的人。我們想知道我們與媒體、數(shù)字文化的交流能有什么幫助。這又回到了我關(guān)于研究的觀點(diǎn)。去計(jì)算機(jī)科學(xué)系看他們所做的研究的時(shí)候就是研究�，F(xiàn)在我們?cè)趪L試建立某種聯(lián)系和合作。我認(rèn)為這就是哈佛大學(xué)吸引人的地方。

　　最后一點(diǎn)，哈佛還有個(gè)拉德克利夫?qū)W院。拉德克利夫每年邀請(qǐng)一批來(lái)自世界各地的科學(xué)家、藝術(shù)家和人類學(xué)家來(lái)和我們一起工作，我們會(huì)挑選合適的人在拉德克利夫?qū)W院任職，之后在哈佛設(shè)計(jì)學(xué)院工作。

　　這也提供了一種不同的教育模式，這種模式下有的人作為駐校學(xué)者，卻與其它領(lǐng)域比如說(shuō)科學(xué)學(xué)院有所聯(lián)系。這也非常令人興奮。