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　　記者：美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)是怎樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)，在中國(guó)的項(xiàng)目有什么？

　　莫爭(zhēng)春：美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)(NRDC)是一個(gè)NGO(非政府組織)，是美國(guó)最具影響力的環(huán)境保護(hù)組織之一。在過(guò)去的30余年中，NRDC對(duì)美國(guó)的環(huán)境保護(hù)及環(huán)保立法產(chǎn)生了極其重要的影響。美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)在中國(guó)有12、13年的歷史，一直在做綠色建筑，是第一個(gè)把綠色建筑帶入中國(guó)的國(guó)際組織。我加入美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)是去年10月份。我們?yōu)橹袊?guó)各級(jí)政府提供環(huán)境政策咨詢。比如建設(shè)部2007年發(fā)布的《綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)管理辦法》及《綠色建筑評(píng)價(jià)技術(shù)細(xì)則》，NRDC就參與了。

　　記者：說(shuō)到建設(shè)部這個(gè)綠色標(biāo)準(zhǔn)，它與在國(guó)內(nèi)比較崇尚的美國(guó)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)(LEED)，在制定過(guò)程和操作上有些什么區(qū)別？

　　莫爭(zhēng)春：NRDC進(jìn)入中國(guó)之后，與中國(guó)科技部一起做了許多工作，要在綠色建筑方面做出一些樣板。建設(shè)部的標(biāo)準(zhǔn)也是在NRDC的推動(dòng)之下進(jìn)行的。建設(shè)部的標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)有參照LEED標(biāo)準(zhǔn)，但更多是依據(jù)中國(guó)自己和地方的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定的，因?yàn)楦鲊?guó)的建筑規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

　　不過(guò)最重要的在于樹(shù)立起綠色的理念，降低建筑生產(chǎn)過(guò)程以及使用過(guò)程的能耗。

　　記者：其實(shí)理念目前應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)形成，至少都會(huì)當(dāng)成一個(gè)大招牌隨時(shí)隨處使用，但似乎也停留于概念，如何在每個(gè)環(huán)節(jié)真正貫徹落實(shí)還遠(yuǎn)沒(méi)有做到。因?yàn)榫G色環(huán)保與人們追求舒適性與及國(guó)家追求發(fā)展的“硬道理”有些矛盾，如何平衡是關(guān)鍵。建筑要追求品質(zhì)，使用者追求舒適性，在目前中國(guó)的狀況之下，綠色也就只能是個(gè)概念。

　　莫爭(zhēng)春：不是的，理念需要行動(dòng)。比如我們NRDC在中國(guó)的十幾人平時(shí)都不開(kāi)車上班。過(guò)去中國(guó)人的生活習(xí)慣其實(shí)是很綠色的，但隨著生活水平、經(jīng)濟(jì)能力的提高，越來(lái)越不綠色了，建筑能耗會(huì)越來(lái)越大，所以綠色建筑低碳建筑不能停留在概念上，而是要扎實(shí)地執(zhí)行。

　　記者：中國(guó)從健康、生態(tài)、綠色到低碳，概念一直在翻新，但一直都缺乏標(biāo)準(zhǔn)，難以量化，在國(guó)外情況如何？

　　莫爭(zhēng)春：“低碳經(jīng)濟(jì)”是英國(guó)最早提出來(lái)的，歐洲人比較注重環(huán)境，在這方面走得也遠(yuǎn)一些，部分國(guó)家有比較完整的量化標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)起步比較晚，各方面都不太完善，落實(shí)也慢一些。這次哥本哈根會(huì)議上中國(guó)承諾減排45%，這不是說(shuō)說(shuō)的，要?jiǎng)诱娓�。在“十二五”�?jì)劃中分解到各行業(yè)，各地方，中央政府怎么做，是大家都在關(guān)心的事。因?yàn)橐欢〞?huì)存爭(zhēng)議，發(fā)達(dá)地區(qū)認(rèn)為我已經(jīng)做了很多工作，無(wú)可減了，指標(biāo)要低點(diǎn)，而落后地區(qū)認(rèn)為我要發(fā)展指標(biāo)太高完不成GDP的要求。

　　記者：很多人有疑問(wèn)，地球環(huán)境的變化人類活動(dòng)一定對(duì)它有影響，但不至于起決定作用。比如在人類起源之前地球有過(guò)寒武紀(jì)、侏羅紀(jì)、冰川紀(jì)等，這是地球自然演化的過(guò)程。而比如小行星運(yùn)動(dòng)，太陽(yáng)的活動(dòng)等等，相比之下人類的能量要小得多，減少一些二氧化碳的排放能有多大作用？

　　莫爭(zhēng)春：這是起初很多人的質(zhì)疑，但全世界幾千名科學(xué)家的研究證明了二氧化碳的量與氣候變化之間的密切關(guān)系。所以現(xiàn)在已達(dá)成共識(shí)，1992年簽署了《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》。去年底《哥本哈根協(xié)議》要求全球氣溫升幅控制在2度內(nèi)，但是根據(jù)1月31日各國(guó)遞上去的2020年減排目標(biāo)，可能會(huì)遠(yuǎn)超2度達(dá)到3.5度。而這2度的溫度變化對(duì)地球環(huán)境的影響非常巨大。

　　記者：不過(guò)，國(guó)際關(guān)系一直在不斷變化，國(guó)與國(guó)之間也需要新的平臺(tái)和創(chuàng)新的理念來(lái)博弈和制衡。比如中美關(guān)系，有關(guān)氣候變化的問(wèn)題就成了一張新王牌，就象臺(tái)灣問(wèn)題過(guò)去一直是美國(guó)手里對(duì)中國(guó)的一張王牌一樣。

　　莫爭(zhēng)春：也許也有這個(gè)因素吧。但更積極地看，中美是世界上最大的兩個(gè)二氧化碳排放國(guó)，占總量的50%以上。所以中美兩國(guó)的態(tài)度和決策基本就給全世界定了調(diào)子。目前兩國(guó)在很多方面進(jìn)行合作減排，比如前不久公布了《中美能源與氣候合作計(jì)劃路線圖》。奧巴馬訪華期間兩國(guó)承諾各投入巨額資金用來(lái)進(jìn)行新能源的研發(fā)。

　　記者：所謂排放指標(biāo)的交易是怎么一回事？

　　莫爭(zhēng)春：是《京都議定書(shū)》中引入的靈活履約機(jī)制之一。允許發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家聯(lián)合開(kāi)展二氧化碳等溫室氣體減排項(xiàng)目。這些項(xiàng)目產(chǎn)生的減排量可以被發(fā)達(dá)國(guó)家作為履行他們所承諾的限排或減排量。對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家而言，減排的成本更低，而對(duì)于發(fā)展中國(guó)家，可以獲得部分資金援助和先進(jìn)技術(shù)。

　　總體來(lái)講，“低碳經(jīng)濟(jì)”的概念在全球已獲得共識(shí)，這次金融危機(jī)就成為很多國(guó)家拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的重大舉措。因此順應(yīng)潮流抓住這個(gè)機(jī)遇，低碳發(fā)展是全球當(dāng)下的熱點(diǎn)。