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　　都市世界網(wǎng)：您對(duì)城市規(guī)劃是如何認(rèn)識(shí)的？

　　文教授：眾所周知，城市規(guī)劃是關(guān)于城市土地使用和建設(shè)管理的科學(xué)。城市規(guī)劃具有雙重性，城市規(guī)劃是大眾科學(xué)，又是綜合性很強(qiáng)的科學(xué)。

　　所謂大眾科學(xué)就是說(shuō)城市規(guī)劃所研究的問題、所關(guān)注的問題、需要解決的問題都是涉及到城市中每一個(gè)老百姓的問題，所以每個(gè)在城市中的老百姓、城市居民都能夠體會(huì)到城市規(guī)劃、都關(guān)心城市規(guī)劃問題、從自身的角度對(duì)城市規(guī)劃建設(shè)都會(huì)有自己認(rèn)識(shí)和要求，城市規(guī)劃的每一件事情都是和城市居民息息相關(guān)的，所以說(shuō)城市規(guī)劃是大眾科學(xué)。有個(gè)非常著名的文獻(xiàn)叫做《雅典憲章》，是1933年全世界建筑工作者、規(guī)劃工作者、城市工作者在在雅典開會(huì)，在1934年制定的。《雅典憲章》明確指出：城市規(guī)劃關(guān)系到城市的老百姓，所以城市規(guī)劃的每一項(xiàng)決策都應(yīng)該從老百姓的要求出發(fā)，符合老百姓的利益，就是所謂的“以人為本”，實(shí)際上賦予了城市規(guī)劃一個(gè)重要的責(zé)任：為老百姓服務(wù)、為人民服務(wù)、為城市居民服務(wù)。

　　城市規(guī)劃又是一門綜合性非常強(qiáng)的工作。城市是非常的復(fù)雜，城市牽扯到各個(gè)方面，從居住、各種各樣的工作和城市中的一些服務(wù)，如商業(yè)服務(wù)、文化教育服務(wù)、衛(wèi)生服務(wù)、綠地休閑、市政設(shè)施服務(wù)（上下水道、用電、用氣、取暖、衛(wèi)生、環(huán)保、交通）等等。牽扯到的方面非常多。因?yàn)槌鞘斜旧硎且粋�(gè)非常大的系統(tǒng)，包括很多的子系統(tǒng)，而這些子系統(tǒng)各自都有自己的專業(yè)，但它們都是城市不可缺少的部分，所以很復(fù)雜。城市規(guī)劃要解決的一些問題都要從各種方面進(jìn)行綜合研究，統(tǒng)一協(xié)調(diào)，才能給老百姓創(chuàng)造一個(gè)好的生產(chǎn)和生活的環(huán)境。所以，城市不是說(shuō)隨便哪個(gè)人隨便說(shuō)什么話就是正確的，你可以提你的要求，但是你的要求要符合城市整體的利益，而不是說(shuō)是你我的要求都滿足了，別人的要求就不管了。而如何衡量什么是城市的全局利益，什么是大多數(shù)老百姓的利益，如何使各個(gè)城市子系統(tǒng)之間取得良好的配合協(xié)調(diào)關(guān)系，就需要城市規(guī)劃工作者來(lái)做，而不是隨便哪個(gè)人說(shuō)了就算的問題。因?yàn)槌鞘幸?guī)劃是門科學(xué)，又是一個(gè)非常復(fù)雜的重要的工作，要取得科學(xué)的決策，提出科學(xué)的措施，拿出解決問題的合理方案，都需要專業(yè)的城市規(guī)劃工作者。

　　這就是為什么在大學(xué)要設(shè)置城市規(guī)劃專業(yè)，要培養(yǎng)城市規(guī)劃師的道理。同時(shí)，我們還需要在實(shí)際工作中通過(guò)實(shí)踐來(lái)培養(yǎng)城市規(guī)劃師的工作經(jīng)驗(yàn)和工作能力，以便更好地處理城市中的問題。

　　都市世界網(wǎng)：目前來(lái)說(shuō)，我們很多地方的交通都是非常擁堵的，您認(rèn)為這種擁堵的現(xiàn)象根源是在哪里呢？

　　文教授：《雅典憲章》提出的第二個(gè)重要的問題就是把人在城市中的活動(dòng)分為四大基本活動(dòng)或四大功能：居住、工作、游憩和交通。人們?cè)诰幼∮玫乩锩婢幼�，在工作用地里面工作，在休憩用地里面休憩和得到服�?wù)，它們都是在一定的用地中所進(jìn)行的一定目的的活動(dòng)。比如說(shuō)居住區(qū)主要解決居住，工業(yè)區(qū)安排工廠，商業(yè)區(qū)既有工作的要求，又要為老百姓提供服務(wù)。三種活動(dòng)的聯(lián)系要靠交通。你從居住地去工作要通過(guò)交通，回家要通過(guò)交通，要去游憩活動(dòng)也得通過(guò)交通，交通是三種活動(dòng)聯(lián)系起來(lái)的一種活動(dòng)。我們經(jīng)常講“城市的用地布局”，用地布局主要是除了道路用地以外的居住、工作、游憩這些功能用地在城市中的安排，這個(gè)安排在相互位置上有一種相互的關(guān)系，比如說(shuō)從污染的角度考慮，有污染的工業(yè)不能放在居住的上風(fēng)向布置，比如說(shuō)工作和居住要就近，同時(shí)服務(wù)設(shè)施要有服務(wù)半徑的要求（什么樣的、什么等級(jí)的生活服務(wù)設(shè)施距離居住用地有多遠(yuǎn)），生產(chǎn)性的服務(wù)設(shè)施距生產(chǎn)基地有多遠(yuǎn)等，有一個(gè)靜態(tài)的關(guān)系；同時(shí)，還有個(gè)數(shù)量上的比例關(guān)系，有多少人就需要有多少居住用地，需要安排多少崗位，崗位少了人多了就沒地方工作，居住用地少了沒地方住也不行，服務(wù)設(shè)施少了服務(wù)條件不夠也不行。這是一種城市的靜態(tài)的功能關(guān)系。把居住、工作、游憩三種活動(dòng)聯(lián)系到一起的交通活動(dòng)實(shí)際上體現(xiàn)了一種城市中的動(dòng)態(tài)的功能關(guān)系。城市中有一個(gè)城市交通系統(tǒng)，包括貨運(yùn)、客運(yùn)的運(yùn)輸系統(tǒng)，作為交通通道的道路系統(tǒng)和保證交通正常運(yùn)行的交通管理系統(tǒng)，三者之間也是應(yīng)該協(xié)調(diào)工作的。通常我們把運(yùn)輸系統(tǒng)和道路系統(tǒng)組合到一起叫做城市道路交通系統(tǒng)。

　　《雅典憲章》談到了一個(gè)關(guān)鍵的問題：“居住與工作距離過(guò)遠(yuǎn)是產(chǎn)生交通擁擠的根本原因�！彼�以，一個(gè)城市中用地布局所形成的靜態(tài)功能關(guān)系和體現(xiàn)三種活動(dòng)與交通的動(dòng)態(tài)功能關(guān)系，兩者之間是一種協(xié)調(diào)的關(guān)系，不協(xié)調(diào)這個(gè)城市就要出問題。我講的是最根本的關(guān)系，

　　城市規(guī)劃和交通問題是分不開的，城市交通和用地布局應(yīng)該是一種協(xié)調(diào)的關(guān)系，所有的城市出現(xiàn)的問題、城市交通出現(xiàn)的問題都是因?yàn)椴粎f(xié)調(diào)所造成的。

　　《雅典憲章》針對(duì)現(xiàn)代城市交通的發(fā)展提出一個(gè)重要的觀點(diǎn)，就是：“馬車時(shí)代的道路系統(tǒng)已經(jīng)不能適應(yīng)現(xiàn)在機(jī)動(dòng)車道路的發(fā)展”，城市在不斷的發(fā)展中由步行時(shí)代、馬車時(shí)代、非機(jī)動(dòng)時(shí)代逐漸進(jìn)化到機(jī)動(dòng)化時(shí)代，城市道路交通系統(tǒng)要發(fā)生根本的變革。目前我們的城市就是處在一個(gè)進(jìn)行變革的時(shí)代。城市交通的變革，一個(gè)就是我剛才所講的居住與工作的距離的關(guān)系要比較好，要在一個(gè)城市組團(tuán)里面做到居住與工作的基本平衡；第二是城市道路要按功能進(jìn)行分工。比如說(shuō)，城市外圍有些道路上貨車比較多，而城市大部分地區(qū)是客車比較多，在走人多的地方應(yīng)該考慮步行系統(tǒng)，在自行車多的地方應(yīng)該考慮自行車系統(tǒng)，在生活設(shè)施比較多的地方，道路應(yīng)該安排生活性的道路，在需要很快疏通交通的地方，應(yīng)該安排交通性的道路，交通性的道路要分成客運(yùn)交通性的道路和貨運(yùn)交通性的道路，它們?cè)诔鞘兄械牟贾檬遣幌嗤�的，這就是對(duì)道路的功能分工�，F(xiàn)代城市機(jī)動(dòng)車交通發(fā)展非常迅速的情況下，實(shí)際上對(duì)城市交通形成了兩種交通目的，一種目的就是希望從這個(gè)地方很快地到那個(gè)地方，希望在這條道路上非常暢通，速度非�？�，這就是“通”的目的；另外一種就是交通要到達(dá)某個(gè)城市用地，并不要求很快，只要很方便的到達(dá)，這就是“達(dá)”的目的，城市交通分成“通”的目的和“達(dá)”的目的也就把城市交通分成了“疏通性的交通”和“服務(wù)性的交通”兩大類——服務(wù)于用地的交通和疏通交通的交通。城市中按照兩大交通目的布置疏通性的道路和服務(wù)性的道路，是現(xiàn)代城市道路系統(tǒng)功能分工的新方式。我們現(xiàn)在城市規(guī)劃中存在的最大問題就是居住與工作的平衡問題和道路的功能分工問題。

　　從十九世紀(jì)開始，經(jīng)過(guò)幾十年、上百年對(duì)城市發(fā)展問題、城市交通問題和城市規(guī)劃問題的研究，認(rèn)為城市形成組團(tuán)式的布局是一個(gè)比較科學(xué)的方法。如果城市無(wú)限制地向外蔓延，一點(diǎn)點(diǎn)往外攤，我們叫單中心的同心圓式的向外發(fā)展，這個(gè)大餅越攤，一個(gè)地方到另外一個(gè)地方的距離越長(zhǎng)，距離長(zhǎng)了就不方便了，距離長(zhǎng)了交通壓力也就大了，生活就不方便。有個(gè)著名的城市規(guī)劃理論叫“有機(jī)疏散理論”，希望能夠把城市都疏散開。我們講大城市的經(jīng)濟(jì)效率非常高（一般200萬(wàn)以上城市的GDP水平大概相當(dāng)于全國(guó)水平的四倍），老百姓的生活也比較方便；小城市方便，城不大，騎個(gè)自行車從這去那就行了，環(huán)境問題和交通問題比較好處理，可以克服很多大城市病，但是小城市的經(jīng)濟(jì)效率不高、服務(wù)的水平不高。如果一個(gè)大城市按一個(gè)個(gè)小城市組合起來(lái)，就可以既取得大城市的優(yōu)勢(shì)又取得小城市的優(yōu)勢(shì)，而避免了大城市病和小城市的低的效率，這就是組團(tuán)式布局的好處。但是組團(tuán)式的布局需要有一定的條件，第一就是每個(gè)城市組團(tuán)相當(dāng)于一個(gè)小城市，它應(yīng)該有它的城市中心和組團(tuán)中心，整個(gè)城市就形成了一個(gè)多中心而不是單中心的布局，每個(gè)組團(tuán)中心要提供非常好的服務(wù)條件，可能比市中心的差點(diǎn)，但是絕對(duì)是大城市的水平，而且城市功能基本完善，然后就是工作和居住基本平衡，在城市組團(tuán)里，可以做到365天里300天在這里生活，不需要出去了，但是比如說(shuō)世界杯在北京舉辦，或者英國(guó)皇家芭蕾舞團(tuán)來(lái)演出，這樣一些重要的活動(dòng)可以跨組團(tuán)出行。這樣城市中的大部分交通消納在組團(tuán)里面，總體上交通出行距離短了，交通量小了，跨組團(tuán)的交通量大大減少了，長(zhǎng)距離的交通大大減少了，我們只要提供非常方便的交通條件，可以從一個(gè)地方很快到另外一個(gè)地方就行了，而不用擔(dān)心交通量過(guò)大而造成交通阻塞的問題。人們?nèi)匀豢梢栽谏�活在一個(gè)非常好的環(huán)境里，這也是城市用地布局和交通協(xié)調(diào)的一個(gè)最佳的狀態(tài)，這也是《雅典憲章》給我們提出了建設(shè)現(xiàn)代化的、科學(xué)合理的、老百姓歡迎的、可以安居樂業(yè)的城市的一個(gè)非常好的方向。

　　但是，我們?cè)诮ㄔO(shè)城市的時(shí)候，很多地方忽視了《雅典憲章》給我們的這種教誨，忽視了城市規(guī)劃最基本的原理，所以城市才會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題。早在五、六十年代，北京的規(guī)劃就是按照這樣的思想來(lái)做的，那時(shí)候講分散集團(tuán)式的布局。二環(huán)路的位置是集團(tuán)的分界線，按照規(guī)劃的布局來(lái)說(shuō)應(yīng)該是城市的組團(tuán)之間的綠化隔離地帶，這個(gè)隔離地帶一般是不蓋房的，但是可以修路，形成聯(lián)系各城市組團(tuán)的快速通道�，F(xiàn)在建了大量的商業(yè)服務(wù)設(shè)施和高層住宅，導(dǎo)致產(chǎn)生大量的人流和車流，就造成交通的擁堵。對(duì)比現(xiàn)在四環(huán)、五環(huán)路兩旁沒有建筑的地方，交通就比較通暢，兩旁凡是蓋了房子的地方，人就多，車就多。這就給了我們很多的啟示，要想交通快速、暢通，兩旁就不要進(jìn)行大量的建設(shè)。這也說(shuō)明了交通擁堵的根本原因是城市規(guī)劃的不合理。

　　都市世界網(wǎng)：現(xiàn)在北京的交通一直在不斷的完善，但是還是一直跟不上交通需求的增長(zhǎng)速度，您覺得這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決？

　　文教授：現(xiàn)在北京考慮了很多改善交通的措施，包括公安部在全國(guó)搞的暢通工程，都是采用交通工程的方法來(lái)解決問題，而不是采用城市規(guī)劃的方法來(lái)解決交通問題，所以它會(huì)有成效但不會(huì)根本解決問題。解決城市交通問題最根本的方法在于用城市規(guī)劃的方法來(lái)解決，用城市科學(xué)布局的方法來(lái)解決，還有就是要形成科學(xué)的道路交通系統(tǒng)。

　　建設(shè)科學(xué)的道路交通系統(tǒng)的關(guān)鍵有兩個(gè)：第一就是樹立優(yōu)先公共交通的政策。北京在這方面做了很多，我覺得比較成功的有：采用公共交通的低票價(jià)制，很成功，吸引了很多人放棄了自行車、放棄了小汽車改乘公共汽車，因?yàn)楣�共汽車�?duì)道路的使用效率比較高（時(shí)間效率還不行，時(shí)間效率要靠軌道公共交通——地鐵、輕軌）。當(dāng)?shù)缆飞系目土髁砍�過(guò)一定程度的時(shí)候，就有必要把道路上的客流量拿到道路外的專用的空間里頭，地下和高架都是可以的，這樣就減少了道路上的交通量，而且專用空間是不受任何干擾的，可以做到快速、暢通，成為骨干性的公共交通線路。北京雖然一號(hào)和二號(hào)地鐵線建得比較早，但是后來(lái)地鐵建設(shè)停頓了很長(zhǎng)時(shí)間。對(duì)于北京這樣的特大的城市來(lái)說(shuō)，城市布局中出現(xiàn)這么多的問題，是應(yīng)該大修特修軌道交通的，好在我們乘奧運(yùn)會(huì)之風(fēng)開始大量修建軌道公共交通，這也是北京市在優(yōu)先發(fā)展公共交通之中做的一個(gè)很成功的事情。城市公共交通系統(tǒng)要現(xiàn)代化，城市發(fā)展到這樣的時(shí)候，公共交通陳舊的運(yùn)營(yíng)模式和公交網(wǎng)絡(luò)模式都要進(jìn)行變革。公共交通同樣有快速的要求和方便的要求，快速的要求就是要為跨組團(tuán)的中長(zhǎng)距離的出行提供快速的交通服務(wù)，方便的要求就是要為城市居民提供方便使用公共交通（不一定是快的，是以方便為目的的）的條件。