許言是中國(guó)文化遺產(chǎn)研究院副院長(zhǎng)，也是花剌子模州歷史文化遺跡修復(fù)項(xiàng)目項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。他親身經(jīng)歷并主持了中國(guó)文物援外修復(fù)的許多重大工程。接受本版（以下稱《世界遺產(chǎn)》）采訪時(shí)，他仍遠(yuǎn)在尼泊爾參與新的文物修復(fù)工作。受到疫情影響，中國(guó)文物修復(fù)工作隊(duì)的整個(gè)春節(jié)假期都在工地上度過(guò)……

　　接受采訪時(shí)，許言（左）和中國(guó)文物修復(fù)工作隊(duì)，仍在尼泊爾文物修復(fù)工地上，爭(zhēng)取搶在雨季到來(lái)之前完成工作。
　　

　　《世界遺產(chǎn)》：采用“四原”原則，對(duì)修復(fù)世界各地的文物和文化遺產(chǎn)產(chǎn)生了哪些積極影響？

　　許 言：文物保護(hù)的一個(gè)大宗旨是保持它原有歷史信息。我們采用“四原”的目的也是為了保持它所存在的主要信息，實(shí)現(xiàn)最大限度真實(shí)性和完整性。使用“原材料”，保持它原有的材質(zhì)，使得結(jié)構(gòu)的整體性和穩(wěn)定性會(huì)更好，同時(shí)也保證它的安全。“原工藝”，保持它原有工藝和做法，使得維修和補(bǔ)配的成果最大限度地接近原物本身，同時(shí)原有工藝做法體現(xiàn)在它的載體上，進(jìn)一步保證載體的真實(shí)性。“原形制”和“原做法”，也是體現(xiàn)它載體的最大信息量的做法。

　　文物好比老人，對(duì)文物進(jìn)行修復(fù)，就好比讓老人益壽延年。所以，采用“四原”原則進(jìn)行修復(fù)的最大意義在于信息量的保存。

　　《世界遺產(chǎn)》：那此次希瓦古城修復(fù)中，堅(jiān)持“原材料、原工藝、原形制、原做法”帶來(lái)了明顯效果嗎？

　　許 　言：“四原”原則，從環(huán)境上看，是在把握大的理念基礎(chǔ)之上開(kāi)展修復(fù)，讓古城的地理環(huán)境更協(xié)調(diào)，歷史環(huán)境更匹配。維修文物本體時(shí)，該原則讓文物建筑在“健康”的同時(shí)，歷史信息又得到最大限度的保存。兩者都是使得文化遺產(chǎn)的真實(shí)性和完整性得到最大限度的體現(xiàn)。

　　但是，公眾對(duì)文物的認(rèn)識(shí)、理解會(huì)有偏差。讓當(dāng)?shù)孛癖娎斫膺@種堅(jiān)持，就需要我們給他們講清楚。一方面是通過(guò)技術(shù)交流，在不斷交流中達(dá)成共識(shí)；另一方面是我們進(jìn)行宣傳。這在整個(gè)援外工程中是非常重要的。

　　此時(shí)，我們既需要把中國(guó)文物保護(hù)的理念認(rèn)識(shí)、技術(shù)等介紹給對(duì)方，同時(shí)要對(duì)自己的做法作出合理解釋?zhuān)沟脤?duì)方能夠接受認(rèn)可。

　　此外，我們也是站在人類(lèi)共同遺產(chǎn)的視角，去做文物保護(hù)修復(fù)的。文化遺產(chǎn)沒(méi)有國(guó)界，所以從保護(hù)文化遺產(chǎn)這個(gè)角度來(lái)交流，更容易讓當(dāng)?shù)氐墓娊邮芪覀兊睦砟詈妥龇ā?/p>

　　《世界遺產(chǎn)》：此次希瓦古城文物修復(fù)中，原材料的獲得途徑有哪些？原工藝又是如何習(xí)得？

　　許 言：石材、磚和木料是我們修復(fù)過(guò)程中的主要材料，主要是從當(dāng)?shù)夭少?gòu)。石材找尋是從當(dāng)?shù)睾椭苓呴_(kāi)始，最終在另一處遺產(chǎn)地布哈拉尋得。磚的來(lái)源分為兩部分，一部分是從瑪拉伊采購(gòu)新補(bǔ)配的磚；另一部分是收購(gòu)舊磚，主要從拆遷的老房子和老清真寺中獲得。在對(duì)原有構(gòu)件材質(zhì)甄別基礎(chǔ)之上，去采購(gòu)?fù)炔馁|(zhì)的新木材。

　　我們堅(jiān)持采用文物的原工藝，盡量保留文物建筑上最完整的信息。所以，在當(dāng)?shù)卣心剂艘徊糠謧鹘y(tǒng)工匠。他們熟悉文物建造之初所采用工藝做法，在我們技術(shù)人員的管理和指導(dǎo)之下，開(kāi)展文物修復(fù)工作。由此，來(lái)保證文物的真實(shí)性。

　　《世界遺產(chǎn)》：如何理解希瓦古城的“原形制”？

　　許 言：希瓦古城的本身形制是一個(gè)驛城，相當(dāng)于在絲綢之路上比驛站大的一個(gè)驛城類(lèi)小城市。保存比較完整，整個(gè)城墻都在。我們選擇修復(fù)的地點(diǎn)當(dāng)時(shí)是處于廢棄狀態(tài)，殘缺嚴(yán)重，急需整治、維修。所以，我們?cè)谧鹬毓懦窃沃苹A(chǔ)之上，進(jìn)行文物修復(fù)和環(huán)境整治。

　　《世界遺產(chǎn)》：對(duì)今后的文化遺產(chǎn)修復(fù)，此次希瓦古城修復(fù)，有何經(jīng)驗(yàn)？

　　許 言：文物修復(fù)的特殊性是“一事一議”。每一個(gè)文物保護(hù)的案例，都有獨(dú)特性。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，文物保護(hù)工作也是個(gè)不斷學(xué)習(xí)、積累的過(guò)程。

　　此次文物修復(fù)，使得我們對(duì)伊斯蘭建筑特點(diǎn)，有了很大的了解，這也是個(gè)很難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)和學(xué)習(xí)過(guò)程?；蛟S對(duì)將來(lái)類(lèi)似建筑維修有很多積極作用。

　　《世界遺產(chǎn)》：現(xiàn)在全球疫情還很?chē)?yán)重。這個(gè)時(shí)候回不來(lái)，大家一定很辛苦。

　　許 言：我目前正在尼泊爾，參與援助加德滿都杜巴廣場(chǎng)九層神廟修復(fù)項(xiàng)目中。雖然當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有了新冠肺炎患者，但是我們目前仍處于正常工作狀態(tài)，每天兩點(diǎn)一線，單調(diào)但是很忙。5月份就要進(jìn)入雨季，我們必須在雨季到臨之前做完瓦頂。文物維修的節(jié)奏感很重要，要非常好地把握住施工季節(jié)。我們目前已經(jīng)把要修復(fù)文物的老構(gòu)件收集完畢，也已經(jīng)拼對(duì)成功。在春節(jié)前，主要的木構(gòu)架也已經(jīng)做完。按照原計(jì)劃五一之前，瓦頂要做完。所以，雖然發(fā)生疫情，但是我們的修復(fù)工作也不能停止腳步。

　　當(dāng)然，我們目前也已經(jīng)根據(jù)中國(guó)大使館的通知做了防御措施并采購(gòu)食物和生活日用品?，F(xiàn)在每天按時(shí)給工人測(cè)量體溫，發(fā)放口罩和不聚集。