進入盛夏雨水偏多，一些城市更是遭遇大暴雨。入選國家海綿城市試點的 30 個城市中，也有一些城市出現(xiàn)不同程度的內澇。而此前，我國許多地方在海綿城市建設方面，都獲得了大量真金白銀的支持。

　　投入大量資金、建設許多項目，還是出現(xiàn)內澇，這是為什么？海綿城市的目標真的難以實現(xiàn)嗎？針對這些問題，中國青年報 · 中國青年網(wǎng)采訪了北京建筑大學教授車伍、博士張偉，以及北京雨人潤科生態(tài)技術有限責任公司總經(jīng)理趙楊。車伍是住建部海綿城市專家、《海綿城市建設評價標準》主要起草成員之一，該標準已于今年 8 月 1 日開始施行。

　　記者：《關于推進海綿城市建設的指導意見》提出，到 2020 年城市建成區(qū) 20% 以上的面積要達到降雨就地消納和利用的目標。目前的建設情況離這個目標還有多遠？

　　車伍：全國已有兩批 30 個國家試點城市，和 90 余個省級試點城市開展了海綿城市試點建設工作。近幾年的試點工作取得了很好的成效，" 先行先試 " 取得了很多經(jīng)驗。

　　每個城市是否都可如期完成 2020 年的 20% 的建設目標？不能 " 一概而論 "。因為每個城市都有自己的實際條件、面臨不同的突出問題。一般而論，從城市規(guī)模上看，中小城市相對容易達到這個目標。一些小的試點城市，試點區(qū)范圍占城市總面積的比例比較高，而一些大城市、特大城市相對就難一些。

　　實現(xiàn)這個目標最主要的挑戰(zhàn)包括：需要投入的資金，中央及地方政府能提供的資金，以及社會資本的參與和積極性；建成區(qū)的規(guī)模、面臨的突出問題、改造難度和代價；地方政府的重視程度與決心，以及市民能夠理解和支持的程度等。

　　20% 不應該是一個 " 一刀切 " 的指標，應該是一個愿景和參照目標。不僅要根據(jù)上述提到的重要條件，而且要根據(jù)這幾年暴露出的問題和總結的經(jīng)驗，并綜合考慮舊城改造、基礎設施建設，以及水環(huán)境綜合整治等問題，來確定各地的具體目標。

　　記者：有很多海綿城市項目都是通過 PPP 模式來實現(xiàn)的，而前兩年很多城市地方政府債務比較高，這對海綿城市建設有何影響？

　　趙楊：從政府的資金和債務情況來看，PPP 是探索社會資本參與到城市生態(tài)環(huán)境建設的重要舉措，在海綿城市建設上也發(fā)揮了重要作用。在前幾年試點中，海綿城市建設大多由一個或幾個 PPP 項目包組成。

　　但從各城市推進的情況來看，有不少 PPP 項目正進入建設期收尾、運維期開始的關鍵階段。這個階段的挑戰(zhàn)既有建設期甚至項目打包時期遺留的問題，也有進入運維管理期必須面對考核、付費等方面的難題。

　　有些 PPP 項目面臨的是在同一排水分區(qū)內既有政府項目也有 PPP 項目，造成目標與責權不一致或糾纏的難題；有的 PPP 項目正面臨小區(qū)項目運維管理主體和資金不明以及專業(yè)化能力等諸多的實際問題，直接關系到 PPP 項目后期的效果和效益。還有小區(qū)物業(yè)和 PPP 公司管理邊界和責權難以清晰界定、運維管理期間的績效考核條款的細化、打分方法和支付方式等，都需要盡快研究并合理解決。

　　我們團隊在前幾年的工作中對上述問題開展了研究。例如，在安徽池州的海綿城市試點工作中，對 PPP 項目所屬的流域進行了合理打包和邊界劃分，但下一步仍然需要在維護和管理上有更多突破。

　　因此，PPP 項目的推進不僅僅是加速與否的問題，能不能妥善解決已經(jīng)建設的項目和設施的評估、運營和付費問題，真正實現(xiàn)建設項目的目標和投資收益，直接影響后續(xù) PPP 項目的效率和可持續(xù)性。

　　記者： 地下管網(wǎng)建設是海綿城市的重要部分，但涉及的領域和部門很多，建設周期和成本也比較高，這些挑戰(zhàn)怎么應對？

　　車伍：地下排水管網(wǎng)建設是一個傳統(tǒng)領域，在過去幾十年中各城市也做了大量工作。但總體上，過去在地下管網(wǎng)方面投入不足，重視不夠，積累了不少問題，有些還是非常嚴重的問題。

　　這種局面這幾年有很大轉變。但在許多城市尤其是大城市，對原有的系統(tǒng)進行大規(guī)模改造不僅需要巨大的投資，也有許多困難和制約因素，如城市地面和地下空間的限制、對城市正常的秩序和市民生活的嚴重影響等。所以，這必然是一個長期和艱巨的任務。