對話嘉賓：歐陽志云，現(xiàn)任中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心主任、中國生態(tài)學(xué)會(huì)理事長，中國生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副理事長。主要從事生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能、生物多樣性、生態(tài)系統(tǒng)評估與保護(hù)研究。建立區(qū)域生態(tài)系統(tǒng)評估方法體系、生態(tài)功能區(qū)劃理論與方法，提出以生態(tài)資產(chǎn)與生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值核算為基礎(chǔ)的生態(tài)效益評估理論和方法。主持完成全國生態(tài)系統(tǒng)評估、全國生態(tài)功能區(qū)劃、重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)規(guī)劃、國家公園空間布局研究等。獲得國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)3項(xiàng)、省部級科技進(jìn)步獎(jiǎng)10余項(xiàng)，獲中國科學(xué)院杰出成就獎(jiǎng)。

（歐陽志云出席2018生態(tài)文明貴陽國際論壇《論道生態(tài)文明》電視高峰會(huì)）

　　對話人：羅天昊，國資委商業(yè)科技質(zhì)量中心研究員。主要研究城市競爭戰(zhàn)略，區(qū)域經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)。著有《大國諸城》。

　　羅天昊：青山就是金山，已成共識(shí)，但是，綠水青山到底值多少錢？目前缺乏量化，綠水青山的生態(tài)價(jià)值如何用經(jīng)濟(jì)方法進(jìn)行核算？

　　歐陽志云：青山有價(jià)，可以核算。

　　從生態(tài)學(xué)的專業(yè)角度理解，“綠水青山”就是高質(zhì)量的森林、湖泊、草地、沼澤、河流以及海洋等自然生態(tài)系統(tǒng)的統(tǒng)稱。這些自然生態(tài)系統(tǒng)，也就是綠水青山，不僅為人類生活提供了豐富的物質(zhì)產(chǎn)品，如食物、飲用水、木材、醫(yī)藥等，更重要的是為提供了生存與發(fā)展所必需的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能，包括調(diào)節(jié)氣候、釋放氧氣、固定二氧化碳、涵養(yǎng)水源、調(diào)蓄洪水、防風(fēng)固沙、保護(hù)生物多樣性等，為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提供物質(zhì)基礎(chǔ)。

　　在核算生態(tài)系統(tǒng)提供物質(zhì)產(chǎn)品與服務(wù)的價(jià)值時(shí)，主要核算直接使用價(jià)值和間接使用價(jià)值。我們將生態(tài)系統(tǒng)提供產(chǎn)品與服務(wù)的使用價(jià)值稱之為生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值(簡稱GEP)，包括三個(gè)方面的價(jià)值，一是生態(tài)系統(tǒng)提供的物質(zhì)產(chǎn)品，如水資源、木材、中草藥、牛肉、羊肉，生物能源等；二是生態(tài)調(diào)節(jié)服務(wù)價(jià)值，如水源涵養(yǎng)、土壤保持、固定二氧化碳、提供氧氣、調(diào)蓄洪水、調(diào)節(jié)氣候等；三是生態(tài)文化服務(wù)，如生態(tài)旅游，景觀價(jià)值等。

　　羅天昊：算賬的目的是什么？自然資源資產(chǎn)核算對于支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展如何發(fā)揮作用？

　　歐陽志云：核算生態(tài)價(jià)值過程中，我們首先核算生態(tài)物質(zhì)產(chǎn)品和生態(tài)服務(wù)的功能量，然后對生態(tài)產(chǎn)品與服務(wù)進(jìn)行定價(jià)，計(jì)算每項(xiàng)產(chǎn)品與服務(wù)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，最后，將一個(gè)地區(qū)的所有的生態(tài)產(chǎn)品與服務(wù)價(jià)值進(jìn)行匯總，得到一個(gè)地區(qū)的生態(tài)產(chǎn)品與服務(wù)的總價(jià)值，也就是這個(gè)地區(qū)的GEP。

　　貴州省是全國第一個(gè)開展GEP核算的省份。在國家發(fā)改委、生態(tài)環(huán)境部的推動(dòng)下，目前已在全國尺度開展了GEP核算。地方上已有青海、海南、四川等開展了GEP核算，還有四川甘孜州、貴州黔東南州、江西撫州、浙江麗水、吉林通化、深圳鹽田等地市；內(nèi)蒙阿爾山市、云南峨山、屏邊縣、廣東順德區(qū)等縣區(qū)開展了GEP核算等。目前的GEP核算表明，核算方法與技術(shù)基本成熟，可以作為評估生態(tài)保護(hù)成效和生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)展的一個(gè)評估指標(biāo)。

　　羅天昊：在對自然資源資產(chǎn)核算中，數(shù)據(jù)如何發(fā)揮作用？

　　歐陽志云：數(shù)據(jù)是自然資本核算的基礎(chǔ)，并需要全社會(huì)的合作和共同努力，學(xué)者研究開發(fā)核算理論與方法。政府制定相關(guān)政策、組織或推動(dòng)核算工作，使核算成為引導(dǎo)生態(tài)保護(hù)與生態(tài)建設(shè)方向、評估生態(tài)保護(hù)與生態(tài)建設(shè)成效的工具。企業(yè)在核算中可以發(fā)揮獨(dú)特的作用，為政府或相關(guān)企業(yè)提供核算服務(wù)，為建立生態(tài)環(huán)境保護(hù)市場化機(jī)制提供支撐。大眾可以利用核算結(jié)果，監(jiān)督企業(yè)和政府的生態(tài)保護(hù)績效。

　　羅天昊：當(dāng)下，德稻在中國建立了第一個(gè)生態(tài)損益大數(shù)據(jù)平臺(tái)，您對其未來的社會(huì)應(yīng)有有何建議？

　　歐陽志云：德稻啟動(dòng)的資源環(huán)境綜合管理大數(shù)據(jù)平臺(tái)開啟自然資本核算的新階段，長期以來，自然資本核算均是政府組織，科研機(jī)構(gòu)、大學(xué)開展，企業(yè)的加入，有利于自然資本核算應(yīng)用的拓展，更有利于推動(dòng)自然資本核算在資源開發(fā)管理、生態(tài)建設(shè)成效評估中的應(yīng)用。