以下為李鐵主任發(fā)言整理：

　　王波明：前幾年，中央和國務院一直在談城鎮(zhèn)化問題，但是2013年中央經濟工作會議后專門設置了一天時間召開了全國城鎮(zhèn)化工作會議，李主任也參加了那次會議。從那次會議以后，為什么我感覺這兩年有點冷下來了，到底這是一種什么政策轉換的變動？李主任，您能不能給大家分享一下？

　　李鐵：這個問題提得特別好。從本屆政府“十八大”提出城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略，到2014年《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》的頒布，以及新型城鎮(zhèn)化綜合試點政策的推進，大概歷時一年多，需要一個方案制定和消化的過程。

　　第一，政策既然出臺了，后面還有一個觀察政策實施效果的過程。第二，過去大家理解的城市化和我們現在理解的不太一樣。過去理解的城市化就是大搞建設，大拆大遷，現在提出“以人為本”，意味著不能盲目蓋房子，要先解決農民工的就業(yè)問題，要發(fā)展“綠色城市化”，要提高資源配置效率。大家要了解中央的政策精神，而把它貫徹到執(zhí)政理念中去也需要一定時間。

　　過去的城鎮(zhèn)化模式，到今天基本走到盡頭了，房子賣不出去了?，F在，地方官都不知道以后要干什么，過去靠賣地的模式已經難以維持了。而房地產開發(fā)商又面臨什么情況？由于反腐、結構性過剩等各種原因，開發(fā)商開發(fā)的房子賣不出去，最終就導致了整個經濟面臨下滑壓力。所以，過去“大干快上”的城鎮(zhèn)化到了盡頭，同時又遭遇了經濟發(fā)展周期性波動的低谷，所以熱乎勁就沒了。

　　我們老生常談城鎮(zhèn)化，其實都是停留在中央提出什么樣的政策，而我要怎么學習中央精神。我們看待城鎮(zhèn)化，主要應該看兩條：第一條，城市生活是不是更方便了？以沈陽為例，昨天從沈陽機場過來，一直到賓館都是雙向車道，路修得很寬，路旁邊還有綠化隔離帶，極其鋪張豪華，但是有什么實實在在的用處？沒看到多少人流、車流。到了晚上九點多、十點多，燈還亮著，這叫“亮化工程”。中國很多工程都是面子上的事，把錢花在給人看的面子工程上了，在方便人們的生活方面卻派不上用場。在歐美國家，比如瑞士、荷蘭，晚上8點鐘以后天就漆黑了，即便在很多夜生活很豐富的國家，到了晚上也不是路燈大開，燈火通明，而只是在那些有夜生活的點上，因為有商業(yè)氣氛，商家主動提出要亮化，要招引顧客，才會“亮化”。而我們則把大量的錢都投到形象工程上去了。如果我們看到某個城市，路很寬，場面也很大，但是去哪兒都不方便，都得開車，那我覺得就出問題了。問題在哪里？第一，資源配置不好；第二，城里人感覺“只有面子，沒有里子”，生活不方便；第三，天天晚上亮著燈，造成嚴重浪費，但是大大小小的城市都在這么干。

　　第二條，很多城市其豪華程度，連西方國家的城市都比不了。西方國家的城市是經過幾百年發(fā)展走過來的，而我們的城市能讓農民工進去嗎？很多城市認為，在馬路上看到農民工是不協(xié)調的，于是規(guī)定了不能搞出租屋，不能設小攤，不能從事各種低端服務業(yè)的就業(yè)。實際上這種發(fā)展路徑與中央提出的“以人為本”和“可持續(xù)發(fā)展”的兩個目標是相悖的。這恰恰就是我們生活中所看到的大大小小的城市正沿襲采用的一種基本模式。如果這種模式的城鎮(zhèn)化還是那么轟轟烈烈地走下去，那么還有價值嗎？

　　王波明：什么叫智慧城市？現在又有智慧城市，又有智慧小區(qū)、智慧家庭，三者是不同的？

　　李鐵：我先說一下綠色城市。國外的“低碳、綠色、生態(tài)”，核心問題不是說“看得見綠”就是“綠”，而是資源配置效率的大幅度提高，所以綠色城市也叫緊湊型城市。所謂緊湊型城市，就是市民在最小距離內、最短時間內，可以得到最大的消費半徑和生活半徑、最多的消費選擇，這是“綠”的第一個概念。但是要實現緊湊的、高效率的城市，一定要用現在高效率的技術手段，而我們現在有這個能力達到這個目標。

　　其次，關于智慧城市。一提到智慧城市，全世界都有不同的理解。比如，韓國松島智慧城，是在全城設置了無數攝像頭，有交通的，有治安的，所有攝像頭連接到一個智能控制中心，在這個控制中心可以看到每個角落發(fā)生的事情，可以處理突發(fā)性事件，這叫做智慧城市。又如，韓國的昌原等城市，建立了公共租賃自行車的控制系統(tǒng)，這也叫智慧城市。再如，日本有的城市，把新能源的東西數字化；而歐美國家的一些城市，大量使用現代技術，運用智能的能源管理手段，這些都叫做智慧城市。所以對于智慧城市的理解非常多。

　　在中國，因為我們有了互聯網，有了大數據，有了云平臺，所以很多人關心，是不是只要政府建立大數據、建立云平臺，也就是建成智慧城市了？而且這些年我們已經建了很多平臺。

　　王波明：中國有沒有智慧城市？

　　李鐵：我理解，中國目前還沒有一個達到綜合性水平的智慧城市，可能在城市管理方面運用現代技術的城市是有的。

　　王波明：我再問，中國如果沒有，世界上哪個城市比較智慧？

　　李鐵：如果要講世界上建設比較好的智慧城市，我覺得我看過的日本柏之葉算是一個，它重點把家庭的能源和社區(qū)的能源全部實現智能化管理了。人一離開家，家里所有能源該關的關，該留的留；回家前，想事先預熱就能做好預熱。白天能源使用量較低的時候，所有能源集中到一個大的儲電系統(tǒng)里；等到晚上能源使用進入高峰的時候，又自動從儲電系統(tǒng)回流到各家庭中去，這些都經過控制中心的控制。它對每個家庭的能源消耗都有統(tǒng)計，耗能少的，還會給予社區(qū)服務的獎勵。這是我看到的最好的綜合性智慧城市。

　　但是在中國，我們的目標不僅僅限于能源管理，雖然大家也強調節(jié)能，但是其他方面，比如對生活方便的需求也很重要。我們在網上購物，完成電費、物業(yè)費、水費等不同的繳費服務，能不能通過一張卡就把問題解決了？這是一類。第二，我們現在的房子只提供單一的居住功能，未來健康、醫(yī)療、保險這些服務，能不能通過住房的智能控制系統(tǒng)，滲入到家庭生活里去？另外，很多政府的公共服務能不能通過整個社區(qū)智能系統(tǒng)滲透到每一個角落？我們是有這個條件的。

　　舉一個例子，好幾天前，北京西便門發(fā)生了一起汽車肇事逃逸事件，我們在微信和微博上幾乎看到了全程直播，可是警察到現場的時候車已經跑了。每個手機用戶對信息的反饋或者提供任何一個事件的發(fā)生場景，蘊含著巨大的資源，如果能充分利用好網絡上發(fā)布的信息，那么每一分鐘都可能抓到肇事車，原因就是微博、微信能即時發(fā)布信息，可以很方便就抓到肇事者，但遺憾的是這兩個系統(tǒng)目前還沒有能在事件的處理發(fā)揮作用。

　　如何利用這個資源來改善公共服務才是關鍵所在。我們現在的智能控制中心，都只是有限的控制，如果能充分發(fā)揮控制中心的作用，我們可以把海量數據傳送到控制中心，形成一個監(jiān)測平臺。比如家里的馬桶蓋壞掉了，小孩受傷了，這些信息都可以迅速傳到控制中心，并及時反饋到信息處理中心。我們目前沒有做，但是我們能做到。韓國的智慧家庭模塊，使每一個遠程系統(tǒng)都可以通過手機來操縱；現在中國的樂視電視，一個電視畫面，過去是它播放什么，我們就被動看什么，無法選擇，而現在我們可以把它當成一個海量數據信息平臺，我們想要看什么，它就按需求給播放什么。如果將來這個功能能再進一步演化，那么所有的公共服務只通過一個手機終端，就全部能看到、能解決，那么生活得有多方便。

　　智慧城市給了我們無數想象的空間，但是絕不是某一個單一的內容。