編者按：瑪莎•舒瓦茨女士作為風(fēng)景園林師和藝術(shù)家從業(yè)將近30年。她在美國(guó)馬塞諸塞州的劍橋和英國(guó)倫敦?fù)碛凶约旱脑O(shè)計(jì)事務(wù)所。其作品充滿著獨(dú)特的藝術(shù)氣息，在全球享有盛譽(yù)，并且已經(jīng)贏得眾多的國(guó)際設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)。自從1987年以來(lái)，瑪莎•舒瓦茨女士一直在美國(guó)哈佛大學(xué)研究生設(shè)計(jì)學(xué)院擔(dān)任教授，著重培養(yǎng)學(xué)生運(yùn)用藝術(shù)手法表達(dá)景觀的能力。

　　《風(fēng)景園林》雜志社特邀瑪莎•舒瓦茨及合伙人有限公司倫敦辦公室設(shè)計(jì)師周梁俊先生對(duì)瑪莎•舒瓦茨女士進(jìn)行特別專訪，與讀者一起分享瑪莎•舒瓦茨女士對(duì)風(fēng)景園林、教育、行業(yè)發(fā)展和經(jīng)營(yíng)等的看法。

　　倫敦北區(qū)一幢四層高紅磚聯(lián)排房頂樓，一盞巨大的白色帆布燈籠從5m高的白色鋼鐵梁架上垂懸而下，屋子中間擺著一張長(zhǎng)方形的會(huì)議桌，邊上放著一組白色仿熊毛裝飾的圓形沙發(fā)，這就是瑪莎•舒瓦茨女士的私人客廳。百忙之中的瑪莎•舒瓦茨女士在此接受了《風(fēng)景園林》雜志社的專訪，這也是她第一次接受中文媒體的采訪。

　　瑪莎•舒瓦茨出生于美國(guó)費(fèi)城，家中有5個(gè)姐妹?，斏母赣H是美國(guó)著名建筑師米兒頓•舒瓦茨(MiltonSchwartz)，他曾是建筑大師路易斯•康（LouisKahn）的學(xué)生。在父親的影響下，瑪莎從小便對(duì)建筑設(shè)計(jì)耳濡目染，但是她最感興趣的是藝術(shù)，建筑設(shè)計(jì)中的藝術(shù)成分潛移默化地熏陶了幼時(shí)的瑪莎。最先瑪莎被美國(guó)密歇根大學(xué)錄取，成為了其建筑和設(shè)計(jì)學(xué)院的藝術(shù)生。接著她繼續(xù)在密歇根大學(xué)自然資源和環(huán)境學(xué)院的風(fēng)景園林研究生部深造，希望學(xué)到如何把風(fēng)景園林藝術(shù)化。但是瑪莎發(fā)現(xiàn)風(fēng)景園林的教學(xué)太注重自然生態(tài)而忽略了藝術(shù)創(chuàng)造的培養(yǎng)，而這恰恰是她所向往的。于是她向?qū)W校申請(qǐng)輔修更多的藝術(shù)課程，卻被學(xué)校拒絕了。最后瑪莎在能滿足她藝術(shù)期望的哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)研究生學(xué)院深造了風(fēng)景園林碩士課程?，斏恢睂?duì)當(dāng)代藝術(shù)抱有極大的熱情，在其個(gè)人藏書里，藝術(shù)書籍占了絕大部分。

　　《風(fēng)景園林》：什么是您大學(xué)里學(xué)到的最有用的東西？

　　瑪莎•舒瓦茨：我認(rèn)識(shí)到管理好自己的藝術(shù)日程表是多么重要。把全部經(jīng)歷投入到自己想做的事情上，而不是整天想著這個(gè)世界希望自己做些什么。我在學(xué)校里學(xué)會(huì)了如何在風(fēng)景園林的比例下工作，訓(xùn)練了如何在二維的平面和三維的物體之間跳躍地轉(zhuǎn)換思維。我嘗試著從雕塑的角度去思考風(fēng)景園林空間。這些是我在學(xué)校里最后學(xué)習(xí)階段的發(fā)現(xiàn)。我努力運(yùn)用個(gè)人的美學(xué)喜好來(lái)創(chuàng)造一個(gè)表達(dá)自我的風(fēng)景園林作品。

　　瑪莎有著非常豐富和卓越的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。自從1992年以來(lái)，瑪莎一直在美國(guó)哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)研究生學(xué)院(Harvard University Graduate School of Design)擔(dān)任風(fēng)景園林教授，并且在2007年被哈佛大學(xué)授予終身教授職位。在此之前她曾經(jīng)分別在美國(guó)加州伯克利大學(xué)(University of Californiaat Berkeley)、美國(guó)羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院(Rhode Island School of Design)、俄亥俄州立大學(xué)（Ohio State University）和澳大利亞墨爾本大學(xué)（Melbourne University in Australia）任教。她曾經(jīng)是羅馬美國(guó)學(xué)院（American Academyin Rome）的會(huì)員，還被哈佛大學(xué)拉德克利夫?qū)W院（Radcliffe College）聘為客座藝術(shù)家。

　　《風(fēng)景園林》：學(xué)生們都評(píng)價(jià)您是位很有鼓動(dòng)力的老師。您最希望學(xué)生從您那里學(xué)到什么？您自己能從教學(xué)過(guò)程中收獲什么呢？

　　瑪莎•舒瓦茨：我的動(dòng)力源自于我對(duì)風(fēng)景園林藝術(shù)潛在的熱愛(ài)。如果說(shuō)希望學(xué)生從我身上學(xué)到些什么，我希望是一種對(duì)自己所喜歡事情的熱情。正是這種熱情和興趣使人不斷地自我發(fā)展，有種今生不悔感覺(jué)。我總是鼓勵(lì)我的學(xué)生培養(yǎng)獨(dú)立思考能力和發(fā)展自己的藝術(shù)語(yǔ)言，這些完全依賴于他們個(gè)人的努力。同時(shí)我可以在教書的過(guò)程中看到許多新的思想，認(rèn)識(shí)不少有趣的人，從學(xué)生那兒得到更多的設(shè)計(jì)靈感，我已經(jīng)學(xué)會(huì)迅速地對(duì)所見(jiàn)之事物進(jìn)行總結(jié)反思并以此幫助自己的事務(wù)所成長(zhǎng)。2009年秋季我將在哈佛大學(xué)組織一個(gè)關(guān)于風(fēng)景園林發(fā)展的研討會(huì)，和來(lái)賓一起探討風(fēng)景園林師在可持續(xù)發(fā)展中的角色。我們必須明確地表達(dá)我們發(fā)揮的角色,但現(xiàn)在我們還沒(méi)有做到。我們不只是建造綠色屋頂和做與綠色相關(guān)的事的設(shè)計(jì)師。我們需要去考慮如何建造在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境層面上可持續(xù)發(fā)展城市并且明確地表達(dá)我們?cè)诔鞘忻芏戎械淖非竽繕?biāo)。隨著知識(shí)的增長(zhǎng)，生態(tài)議題已經(jīng)發(fā)散得非常廣泛，風(fēng)景園林也是如此。風(fēng)景園林師必須得到更好的培訓(xùn)從而成為知識(shí)的多面手。我們擁有把各個(gè)學(xué)科關(guān)聯(lián)起來(lái)和整合眾多信息的能力，我們需要以此能力去領(lǐng)導(dǎo)生態(tài)議題的發(fā)展。在城市和社區(qū)規(guī)劃方面，風(fēng)景園林將是21世紀(jì)的首選職業(yè)，因?yàn)槲覀儞碛型瑫r(shí)了解和協(xié)調(diào)人類系統(tǒng)和環(huán)境系統(tǒng)的能力。

　　瑪莎一直以從事風(fēng)景園林為榮，并利用講學(xué)的機(jī)會(huì)推廣風(fēng)景園林為先的概念。2008年11月3日，瑪莎•舒瓦茨女士和英國(guó)著名建筑師維爾•奧索普（WillAlsop）展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于景觀地位的電視辯論。這次的辯論源于維爾•奧索普在2007年10月英國(guó)皇家建筑師協(xié)會(huì)主辦的巴黎會(huì)議上發(fā)表的一次題為“與藝術(shù)家之合作”的演講，他攻擊和侮辱風(fēng)景園林師，認(rèn)為“風(fēng)景園林師不應(yīng)該被委任去提升我們的公共空間質(zhì)量，因?yàn)樗麄儗?duì)于公共空間的認(rèn)識(shí)非常僵化??”。最終此次辯論不僅捍衛(wèi)了風(fēng)景園林師的尊嚴(yán)與榮譽(yù)，更讓維爾?阿索普先生承認(rèn)了風(fēng)景園林師在公共空間設(shè)計(jì)上的領(lǐng)導(dǎo)地位。

　　《風(fēng)景園林》：您能談一下對(duì)近年風(fēng)景園林發(fā)展的看法嗎？

　　瑪莎•舒瓦茨：在過(guò)去的20年間，人們驚奇地發(fā)現(xiàn)風(fēng)景園林行業(yè)在飛速地發(fā)展。20年前人們無(wú)法看到現(xiàn)今如此眾多的十分新奇和高質(zhì)量的風(fēng)景園林作品。風(fēng)景園林行業(yè)正在改變。在美國(guó)，風(fēng)景園林是發(fā)展最快的行業(yè)之一。我們的薪水超越了建筑師。許多學(xué)校紛紛開(kāi)設(shè)風(fēng)景園林專業(yè)，其速度之快以至于我們招聘不到足夠的老師。在直到2009年前的飛速建設(shè)期間，風(fēng)景園林師十分短缺，我們無(wú)法找到足夠的設(shè)計(jì)師來(lái)完成項(xiàng)目。風(fēng)景園林行業(yè)是現(xiàn)今美國(guó)最潮流時(shí)尚的設(shè)計(jì)行業(yè)之一。

　　我正在努力嘗試著教育人們，讓他們認(rèn)識(shí)到風(fēng)景園林不僅僅是綠色的代名詞。它是一個(gè)協(xié)調(diào)人類系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)的學(xué)科。我們正在努力創(chuàng)造一個(gè)能讓人類世代健康生存的城市空間。我相信在橫向思維和綜合考慮方面，我們風(fēng)景園林師得到了最好的培訓(xùn)并且能把其運(yùn)用于實(shí)際之中。我們受到的教育和培訓(xùn)告訴我們要去創(chuàng)造一個(gè)能讓人辨別的、可使用的、呼應(yīng)當(dāng)?shù)匚幕目臻g。因?yàn)槊恳粋€(gè)地方都是各異的，每一個(gè)地方的人都是不同的，每個(gè)地方的文化都是獨(dú)特的，所以風(fēng)景園林是一個(gè)呼應(yīng)周圍環(huán)境變化的設(shè)計(jì)行業(yè)。我們還必須考慮時(shí)間的因素，因?yàn)樗猩锟偸请S著時(shí)間的變化而變化。我們有責(zé)任去組織和協(xié)調(diào)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)?？偟膩?lái)說(shuō)，盡管風(fēng)景園林是個(gè)新興行業(yè)，但是它已經(jīng)在規(guī)劃和協(xié)調(diào)項(xiàng)目方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。所以如果你想保證創(chuàng)造出健全的公共空間，在場(chǎng)地規(guī)劃和發(fā)展上運(yùn)用綜合的環(huán)境方法，那么你最好在工程的最初階段就讓風(fēng)景園林師參與其中。

　　《風(fēng)景園林》：我想在這方面，荷蘭的風(fēng)景園林師做得很好。

　　瑪莎•舒瓦茨：是的，荷蘭人一直擁有著世界上最先進(jìn)的設(shè)計(jì)文化之一。在很多地方很多文化中，浪漫的風(fēng)景園林主張阻擋了人們用一種進(jìn)取的態(tài)度和方法去設(shè)計(jì)和創(chuàng)造我們的建筑和園林。然而荷蘭人從來(lái)不被浪漫的風(fēng)景園林思想所阻擋，他們用一種十分現(xiàn)實(shí)的方式去建造他們的園林。他們是世界上最現(xiàn)實(shí)的人。荷蘭人從來(lái)不對(duì)他們的景觀抱有浪漫的幻想，他們知道荷蘭的景觀都是人造的。如果景觀是人造的，那么這些景觀需要得到很好的考慮和設(shè)計(jì)。荷蘭人從不因?yàn)樗麄兊默F(xiàn)實(shí)主義行為方式而害羞。事實(shí)上，在美國(guó)和英國(guó)，有人告訴我還包括中國(guó)，人們腦海中的風(fēng)景園林總是代表著一幅十分美麗的自然畫卷，人們不愿意承認(rèn)是人類自己創(chuàng)造了風(fēng)景園林。人類是唯一生活在自己創(chuàng)造和影響了的生態(tài)環(huán)境中的生物。所以我們總是不能很正確地思考園林，因?yàn)樵诖蟊姷挠^念中，風(fēng)景園林是天然形成的。

　　《風(fēng)景園林》：很有意思，很難想象美國(guó)人持有這種觀念。

　　瑪莎•舒瓦茨：是的，這個(gè)觀念是美國(guó)從英國(guó)那兒繼承下來(lái)的。英國(guó)大部分的園林形式依舊是浪漫式的自然風(fēng)景。當(dāng)法國(guó)人的巴洛克與幾何式園林傳到英國(guó)之后，英國(guó)便決定要使自己的景觀更加大眾化，于是畫家浪漫的油畫便成為了風(fēng)景園林師創(chuàng)造景觀的靈感來(lái)源?！叭f(wàn)能的布朗”（Capability Brown）設(shè)計(jì)的園林就是要喚起人們對(duì)自然的幻想。當(dāng)弗雷德里克•勞•奧姆斯特德(Frederick Law Olmsted)在紐約設(shè)計(jì)和建造了中央公園，這個(gè)思想便傳入了美國(guó)。問(wèn)題是這些風(fēng)景園林建造得太美了，以至于人們根本沒(méi)有意識(shí)到它們是人造的。事實(shí)上，盡管建筑已經(jīng)經(jīng)歷了多個(gè)不同時(shí)期，許多當(dāng)代的風(fēng)景園林已經(jīng)建成，100年后的今天，風(fēng)景園林師仍然飽受這個(gè)觀念的負(fù)面影響。我想說(shuō)目前大部分美國(guó)人依然鐘情于19世紀(jì)英國(guó)的自然式園林。

　　《風(fēng)景園林》：您認(rèn)為風(fēng)景園林師能為新城發(fā)展和舊城復(fù)興做點(diǎn)什么呢？

　　瑪莎•舒瓦茨：以前的歐洲，所有的造園師都為貴族服務(wù)，因?yàn)橘F族們有足夠的錢和資源用在設(shè)計(jì)他們大片土地和花園之上。然而，當(dāng)大革命把歐洲的皇室和貴族推翻的時(shí)候，像安德魯•勒諾特（AndreLe Notre）這樣的造園師也隨之消失了。直到19世紀(jì)中葉，美國(guó)的奧姆斯特德出現(xiàn)，并把自己稱為L(zhǎng)andscape Architect時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)才以一種現(xiàn)代的新形象重新出現(xiàn)。他很好地創(chuàng)造了許多到目前為止還很適用的美國(guó)城市，這些城市成為今后城市建造的范例。在如何賦予園林社會(huì)功能方面，奧姆斯特德被認(rèn)為是第一個(gè)現(xiàn)代派的風(fēng)景園林師。奧姆斯特德用一種十分現(xiàn)代的方法來(lái)使用園林：在過(guò)分擁擠的城市之中創(chuàng)造園林，從而為人們提供干凈的空氣和充足的陽(yáng)光并且改善社會(huì)條件。他最富有天才的創(chuàng)舉是創(chuàng)造出了一個(gè)建造在糟糕濕地上的城市公園??紐約中央公園。如今紐約的中央公園也許是世界上最昂貴的一塊公園地產(chǎn)。很多的調(diào)查顯示，建造在開(kāi)放公共空間和擁有行道樹(shù)的街道周圍的房地產(chǎn)要比那些缺少這些環(huán)境條件的房地產(chǎn)價(jià)格更高。

　　目前美國(guó)在建造新城的時(shí)候仍然沿用奧姆斯特德的城市為原型，運(yùn)用公共空間作為健康城市的催化劑。我們需要記住很重要的一點(diǎn)：早在19世紀(jì)中葉奧姆斯特德已經(jīng)運(yùn)用園林作為提升人們健康的工具和改善社會(huì)環(huán)境生態(tài)環(huán)境、創(chuàng)造宜居城市密度的催化劑。

　　中國(guó)目前正處在飛速發(fā)展階段，正在需要建造許多新城，這個(gè)例子對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)非常之重要。因?yàn)檫@個(gè)例子是在新城中改善公共健康條件的關(guān)鍵。如果不能很好地處理城市密度和公共空間的平衡關(guān)系，那么這個(gè)城市勢(shì)必不能很好地運(yùn)轉(zhuǎn)和發(fā)揮其最高的效率。人們必須明白開(kāi)放公共空間和城市密度是共同存在的關(guān)系，不能一味地提高城市密度。開(kāi)放公共空間不能只是城市的裝飾品，必須形成一個(gè)完整的系統(tǒng)，不同類型的開(kāi)放公共空間為社會(huì)穩(wěn)定、衛(wèi)生健康、生態(tài)環(huán)境和休閑娛樂(lè)做出貢獻(xiàn)。開(kāi)放公共空間是一個(gè)不同民族、不同文化、不同經(jīng)濟(jì)背景的人聚集在一起互相了解的地方，是一個(gè)社會(huì)和文化的大熔爐，是一個(gè)新文化產(chǎn)生的地方。目前中國(guó)正處在這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上。

　　中國(guó)是一個(gè)巨大的工業(yè)國(guó)家，它已經(jīng)創(chuàng)造了足夠多的財(cái)富去造就世界上最大的中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)將會(huì)去尋找高品質(zhì)的生活質(zhì)量，尋找一個(gè)能為下一代提供機(jī)會(huì)的健康生活。我知道中國(guó)政府正在建造許多十分龐大的嶄新城市。但是如果政府不了解什么造就了一個(gè)健康的城市和沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)到風(fēng)景園林師在參與新城市建造和規(guī)劃的重要性，那么中國(guó)將會(huì)錯(cuò)過(guò)一個(gè)十分重要的機(jī)遇：創(chuàng)造人們樂(lè)于居住的世世代代可持續(xù)發(fā)展的城市。為了監(jiān)督和規(guī)劃出一個(gè)健全的城市園林系統(tǒng)，風(fēng)景園林師必須參與到新城規(guī)劃之中。一個(gè)完善規(guī)劃的開(kāi)放公共空間系統(tǒng)對(duì)城市的可持續(xù)發(fā)展能力有著重大的貢獻(xiàn)。如果一個(gè)城市是毫無(wú)吸引力且不健康的，那么它終將被人們遺棄。我們的任務(wù)就是要使密集的城市宜居。因?yàn)槿祟愖钣行实木幼〉胤绞窃诔鞘欣铮匀绻覀儎?chuàng)造了更好的城市就意味著我們能在地球上以一種更加可持續(xù)發(fā)展的方式生活。

　　在美國(guó)，我們面對(duì)著一個(gè)不同的情況：我們開(kāi)發(fā)了許多低密度的郊區(qū)住宅區(qū)并且放棄了許多的城市。在現(xiàn)今自然資源不斷減少的情況下，我們必須重新建造我們的城市。美國(guó)人缺少城市文化。這意味著我們和在城市里居住了很多世紀(jì)的歐洲人不一樣。在歐洲，城市是古代人們聚集在一起交流，生活和商品買賣的地方，現(xiàn)今的歐洲城市基本上是在中世紀(jì)的古城池基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的。因?yàn)榕c歐洲和中國(guó)相比，美國(guó)是一個(gè)新興的移民國(guó)家，最大的發(fā)展是在二次世界大戰(zhàn)之后，發(fā)展的模式依賴于道路系統(tǒng)和汽車產(chǎn)業(yè)。我們建造了有利于貨物運(yùn)輸和城市擴(kuò)張的道路軸網(wǎng)。但是為了支持汽車產(chǎn)業(yè)和促進(jìn)石油的消費(fèi)，政府在公共交通方面的投資太少，以至于到目前為止美國(guó)還沒(méi)有一列高速列車。終于我們清醒過(guò)來(lái)了。我們正在逐漸明白我們使用了過(guò)多的自然資源和土地資源去建造低密度的擴(kuò)張的城市和社區(qū)?，F(xiàn)在美國(guó)必須向擁有建造城市傳統(tǒng)和可持續(xù)觀念的歐洲看齊。為了重建我們的美國(guó)城市，我們必須向其他人學(xué)習(xí)。

　　在英國(guó)倫敦工作的五年時(shí)間里，瑪莎不斷地造訪歐洲各國(guó)，潛心研究歐洲當(dāng)代風(fēng)景園林的潮流。每年瑪莎都會(huì)像老師一樣帶著辦公室的全體員工去歐洲旅游實(shí)習(xí)，觀摩和講解古今歐洲名家設(shè)計(jì)的作品。因?yàn)楹芏嗝绹?guó)移民來(lái)自歐洲并且把他們的文化帶到了美國(guó)，所以瑪莎把歐洲形容為美國(guó)文化的根。但是在18世紀(jì)之后風(fēng)景園林行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)很長(zhǎng)的沉睡過(guò)程，直到19世紀(jì)中葉通過(guò)奧姆斯特德的作品和其個(gè)人努力還有艾里奧特(Charles William Elliot)在1905年成立了哈佛大學(xué)風(fēng)景園林專業(yè)，風(fēng)景園林行業(yè)才得以重生。接著，20世紀(jì)50－60年代的現(xiàn)代主義時(shí)期給現(xiàn)今的風(fēng)景園林行業(yè)奠定了基調(diào)。20世紀(jì)80年代，人們對(duì)風(fēng)景園林又有了新的認(rèn)識(shí)。風(fēng)景園林設(shè)計(jì)成為了人們展示各種新鮮主意的競(jìng)技場(chǎng)，擴(kuò)展了行業(yè)的涉及范圍。歐洲風(fēng)景園林學(xué)校的成立晚于美國(guó)，但是瑪莎認(rèn)為歐洲深厚文化底蘊(yùn)對(duì)設(shè)計(jì)的支持能使歐洲園林行業(yè)進(jìn)步飛快，甚至超越美國(guó)。因?yàn)槊绹?guó)正被自己不支持園林當(dāng)代表述形式的文化所拖累。在可持續(xù)發(fā)展方面，美國(guó)比歐洲落后了20年。